#05 Vom Tanz ins Rabbithole: Rechter Content auf TikTok

00:00:00: Letztendlich geht es um andere Dinge dahinter, um Bedürfnisse.

00:00:03: Ich will irgendwo zugehören, ich will halt, ich brauche Orientierung, ich brauche vielleicht eine, in einer Welt, die durch multiple Krisen gekennzeichnet ist, jemand, der mit die schablonenhaft und ganz einfach einordnet.

00:00:14: Und gerade solcher Content holt mich da ab, wo ich bin, in meiner Angst, in meiner Unsicherheit, in meinen Zukunftssorgen, die vielleicht hab und bietet ganz simple Lösungen für eigentlich komplexe Probleme.

00:00:38: Man hat neunzig Minuten am Tag ein Fenster in deren Gehirn, wo man reinsenden kann.

00:00:42: Mit diesem Satz beschreibt Erik Ahrens ehemaliger TikTok-Strategie der AfD, warum TikTok für politische Botschaften so attraktiv ist.

00:00:51: Und genau darum geht's heute.

00:00:52: TikTok ist für viele Jugendliche die wichtigste Plattform.

00:00:56: Unterhaltung, Trends, Memes, doch zwischen Tanzvideos und Kochrezepten tauchen auch Inhalte auf, die ganz klar politisch sind oder subtil rechte Weltbilder transportieren.

00:01:06: Sei es in Form von kurzen Rederausschnitten, Meinungsbeiträgen oder verpackten Lifestyle Clips, die harmlos wirken, aber Stück für Stück recht das gedankengute Sprache normalisieren können.

00:01:17: Wir schauen uns an, wie dieser Content funktioniert, warum er gerade junge Menschen so gut erreicht und welche Dynamiken die Plattform selbst dabei verstärkt.

00:01:25: Und wir fragen, woran erkennt man diese Strategien und wie kann man verhindern, dass sie zum Einfallstor in rechtsextreme Ideologien werden?

00:01:34: Willkommen zu heutigen Folge.

00:01:36: Und damit auch willkommen an dich, Kevin.

00:01:38: Schön, dass du auch wieder da bist.

00:01:39: Ja, ich freue mich auch.

00:01:40: Also, das wiederholt sich ja immer wieder.

00:01:42: Es ist immer wieder ein Genuss, mit dir hier sitzen zu dürfen.

00:01:45: Ich frage dich ganz zu Beginn, weil wir heute über TikTok und rechten Content auf TikTok sprechen.

00:01:51: Hast du einen TikTok-Account?

00:01:53: Ich autome mich jetzt mal seit kurzem erst.

00:01:56: Das ist noch nicht ganz lange her.

00:01:57: Tatsächlich auch für unsere Arbeit hier, die wir leisten, eingerichtet.

00:02:01: privat verzichte ich darauf, die App zu nutzen.

00:02:06: Kann aber schon von... Ich sag mal, den wenigen Erfahrungen, die ich bislang so gemacht habe im Zug, jetzt eben, des Arbeitskontext, sagen, dass es wirklich, ja, dass jeder gut beraten ist, egal ob Lehrkraft, Elternteil oder einfach auch interessierter Mensch, sich da mal miteinander zu setzen, sich im besten Fall so was mal einzurichten und mal wirklich sich, ja, an einem Leib sozusagen erfahren, was da alles ausgespielt wird.

00:02:37: weil das ist was anderes theoretisch darüber zu sprechen.

00:02:39: Auch wir tun das heute, aber versuchen das möglichst praktisch ja auch noch mal zu untermauern.

00:02:45: Aber diese eigene Erfahrung wirklich ist echt eine Dimension, die sollte man echt mal mitnehmen.

00:02:51: Ja und du hast dich aber noch mal in einer anderen Tiefe ja, glaube ich, mit der Plattform beschäftigt, denn du hast ja eigentlich einen eigenen Recherche-Account speziell zur Vorbereitung für diese Folge auch eingerichtet.

00:03:03: Jetzt frage ich dich mal, Was ist denn das Bemerkenswerteste eigentlich, was du da erlebt hast?

00:03:09: Ja, du hast es gerade schon gesagt.

00:03:10: Ich habe mir einen neuen Account erstellt, den ich vorher auch noch nicht genutzt habe, der also noch ganz frei war von irgendwelchen Algorithmen, die sich da vielleicht schon verstärkt haben könnten aufgrund meiner Nutzung.

00:03:24: Bin natürlich so ein bisschen gezielt jetzt auch in rechten Content reingegangen und eigentlich so das Bemerkenswerteste kann ich direkt mal teilen von heute morgen.

00:03:32: als ich den Account noch mal geöffnet habe in Vorbereitung auf die Folge heute.

00:03:37: Und das erste Video, was mir angezeigt wurde, eine Rede, ein Ausschnitt, eine Rede von Adolf Hitler war.

00:03:43: Mach

00:03:43: krass.

00:03:44: Ernsthaft.

00:03:46: So weit ist es schon gekommen mit meinem Algorithmus.

00:03:48: Jetzt muss man sagen, ich bin natürlich auch ganz gezielt in diese rechtspopulistischen, nicht unbedingt rechtsextremen Inhalte reingegangen.

00:03:59: Aber da werden wir auch sicher heute im Laufe der Folge noch mal sprechen, darüber sprechen wir eben so rabbit holes und die Algorithmen, das verstärken, dass ich immer tiefer in diesen Content reingerate.

00:04:11: Auch wenn ich anfänglich mich vielleicht noch ein bisschen mit harmloseren Themen eigentlich beschäftigt habe auf TikTok.

00:04:18: Aber das ist ja in dem Sinne jetzt wieder sehr spannend, weil wie gesagt, ich habe mich jetzt nicht in der Tiefe so mit TikTok auseinandergesetzt, wie du es getan hast, aber als ich quasi auch Ja, meine erste Erfahrung eigentlich mit TikTok gemacht hat, war wirklich, ich muss lügen, ich glaube, der dritte Clip, der mir angezeigt wurde, auch gleich, ich glaube, es war die Ermordung hier von Charlie Kirk, irgendeine Aufnahme, eine relativ sehr nahe Aufnahme, wo man auch Blut spritzen sieht und weiß ich nicht was.

00:04:44: Und dann kurz danach sofort Alice Weidel von der AfD als KI, aber tatsächlich die vor einem... was die deutschen Fahnen mehr im Prinzip steht und irgendwas von sich gibt, was sie, glaub ich, so auch noch nicht mal so gesagt hat.

00:04:58: Und ich hab nicht gezielt nach solchen Innern gesucht.

00:05:01: Das war ja auch ein unbeschriebenes Blatt quasi neu eingerichtet.

00:05:05: Wahnsinn, wie schnell das geht.

00:05:07: Ja, der rechte Content ist überall.

00:05:08: Und das wollen wir uns auch später nochmal angucken, wie eben rechte Politikerinnen und Politiker, rechte Parteien oder auch einfach ... Menschen, die eben rechte Ideologien gut finden, die Plattform fluten mit politischem Inhalt.

00:05:25: Das schauen wir uns gleich in Ruhe da nochmal an.

00:05:28: Zuerst möchte ich noch ein bisschen was zu TikTok als Plattform sagen und zu den Zahlen, wieso ist TikTok so relevant und wieso spielt TikTok jetzt eben auch für politische Meinungsbildung so eine große Rolle.

00:05:40: Sechzig Prozent der vierzehn bis neunzehnjährigen nutzen TikTok täglich und vierzig Prozent der vierzehn bis fünfzehn jährigen muss man jetzt im alters in der altersspannung ein bisschen differenzieren geben an auf tiktok über das aktuelle weltgeschehen zu erfahren.

00:05:56: und bei jungen menschen sind eben social media plattform wie auch tiktok mittlerweile mit abstand so der wichtigste ort an dem sie sie eben über politik informieren noch vor der schule oder der familie oder der peer grob.

00:06:09: das sind bin ich Bemerkenswerte zahlen, wir haben ja auch in einer anderen Folge zum Informationsverhalten junger Menschen gesprochen.

00:06:17: Das schlägt so ein bisschen den Bogen dazu.

00:06:19: Also Social Media wird auch als politische Informationsquelle immer, immer wichtiger, gerade für junge Menschen.

00:06:26: Und das muss man einfach so als Hintergrund quasi der heutigen Folge auch so ein bisschen betrachten.

00:06:33: Ganz kurz nochmal zur Entwicklung der Plattform auch für alle, die sich jetzt nicht so wahnsinnig gut mit TikTok auskennen.

00:06:41: Und was handelt es sich da?

00:06:42: Wie hat sich diese Plattform eigentlich entwickelt?

00:06:45: Da muss man ein bisschen eintauchen, dass es nicht mehr so ist, dass TikTok nur eine reine Unterhaltungsplattform ist, was vielleicht in vielen Köpfen noch drin ist.

00:06:55: Also auf TikTok, was gibt's da?

00:06:56: Tanzvideos, Lip-Sync-Videos, Unterhaltungskontent, Kochrezept, alles möglich.

00:07:02: Das gibt es auch immer noch.

00:07:04: Aber mittlerweile spielt TikTok einfach eine sehr große Rolle im gesellschaftlichen politischen Diskurs.

00:07:09: Alle Themen, die in unserer Gesellschaft eine Rolle spielen und diskutiert werden, werden auch auf TikTok diskutiert.

00:07:14: Und ich finde auf TikTok auch nicht nur rechten politischen Content.

00:07:18: Es gibt dort auch Content aus der politischen Mitte oder von links.

00:07:23: Allerdings ist da auch das Verhältnis nicht ganz ausgewogen.

00:07:26: Es gibt einfach ein sehr, sehr große Flut an eher rechtem Content.

00:07:30: Und gleichzeitig ist es natürlich so, wenn ich TikTok benutze, um mir eine politische Meinung zu bilden, werde ich aufgrund der Algorithmen, die mir immer mehr ... von dem gleichen oder sich ähnelnden Content anzeigen, natürlich immer mehr in eine bestimmte Richtung beeinflusst von dem, was ich dort sehe.

00:07:49: Ich glaube, man kann auch noch vorausschicken.

00:07:50: Also einmal ist es ja so, dass auch der Algorithmus von TikTok ja auch ein bisschen anders funktioniert, was ja auch eigentlich genau diesen Mechanismus noch verstärkt, den du gerade beschrieben hast.

00:08:03: Auch noch mal so als Randnotiz, dass ja eben auch rechte Akteure, auch rechte Parteien viel früher eigentlich begriffen haben, Social Media auch gezielt zu bespielen.

00:08:12: Das hat früher schon mit Facebook angefangen, es hat mit Instagram angefangen.

00:08:16: Also man muss immer sagen, warum sind die auch so erfolgreich?

00:08:19: Weil sie sehr früh eigentlich verstanden haben, wie wichtig ...

00:08:22: Sehr, sehr früh damit angefangen haben, ist in einem viel höheren Ausmaß eben nutzen, selbst auch so ein bisschen dieses Narrativ haben.

00:08:32: Ja, wir werden in den etablierten Medien ja auch nicht richtig dargestellt, da werden wir schlecht geredet.

00:08:38: Deswegen haben wir ja gar keine andere Wahl, als unsere Informationen eben auf Social Media zu teilen.

00:08:43: Also das gehört auch einfach ganz klar dazu, der Strategie dazu.

00:08:46: Aber es ist eben auch so, dass durch die Algorithmen ja diese sogenannten Rabbit-Holes auf TikTok ... Es gibt da noch keine systematischen Untersuchungen dazu.

00:08:55: Es gibt das zum Beispiel auf YouTube, wo das wiederlegt wurde mit systematischen Untersuchungen, dass man eben in so Rabbit holes gerät.

00:09:02: Auf TikTok gibt es diese Untersuchungen nicht.

00:09:04: Aber ich kann nur jetzt von meinem eigenen Selbstversuch oder auch Selbstversuche, die Journalistinnen zum Beispiel schon gemacht haben für Recherchen berichten, dass das ... einem schon so vorkommt, also dass das eben schon so passiert, wie du es jetzt auch gerade meintest, du guckst ja ein Video in voller Länge an zu dem einen Thema und dann werden dir zu ähnlichen Themen immer mehr Videos angezeigt, sodass irgendwann dein Feed größtenteils eben aus dieser einen Sparte besteht.

00:09:31: Und der Unterschied glaube ich zu jetzt Instagram und Co.

00:09:34: ist ja schon, dass der auch noch aggressiver funktioniert, der Algorithmus.

00:09:38: Also, dass das nicht so auf Netzwerke, persönliche, dass du jemanden folgst oder abonnierst und deshalb diese Inhalte in deinem Feed siehst.

00:09:46: sondern der Algorithmus an sich bei TikTok viel aggressiver, offener.

00:09:51: Auf deiner For You-Page werden dir dieser Seid auf der Endless-Scrolling machen kannst.

00:09:56: Da werden dir vor allem Inhalte angezeigt von der Constance, den du noch nicht folgst.

00:10:00: Das ist mittlerweile bei Instagram aber auch nicht anders.

00:10:03: Ich bin keine Algorithmus-Expertin, aber es ist auf TikTok so, dass dir vor allem Inhalte angezeigt werden von der Constance und nicht folgst.

00:10:14: wie viele Follower ein Account hat, nicht so eine große Rolle spielt, wie das bei YouTube oder Instagram zum Beispiel der Fall ist, sondern dass da auch einzelne Videos von einem Account, der vielleicht schon hundert Videos gepostet hat, die haben eine ganz geringe Reichweite und dann ein Video, wie durch Zufall total viral geht.

00:10:31: Also das sind schon so Phänomene, die auf TikTok vor allem stattfinden.

00:10:35: Das ist, glaube ich, auch noch mal wichtig und das erklärt auch so ein bisschen, warum mir zum Beispiel mit diesem leeren unbeschriebenen Account auch sehr früh eben solche Videos angezeichnet, obwohl ich mein Interesse eigentlich nirgendswo entsprechend bekundet habe über Follows oder entsprechenden Nutzungsverhalten.

00:10:50: Es

00:10:51: geht schnell.

00:10:51: Das geht sehr schnell.

00:10:53: Leider Gottes muss man an der Stelle sagen.

00:10:55: Gut, kommen wir zum eigentlichen Thema rechter Content auf der Plattform TikTok.

00:11:03: In welcher Form kann der denn überhaupt auftreten?

00:11:07: Ich möchte hier ganz am Anfang noch mal den Hinweis geben, dass wir von Recht und Content sprechen und nicht etwa von Rechtsextremen Content.

00:11:15: Strenge genommen wird es erst dann problematisch, wenn es eben Rechtsextremer Content ist, also außerhalb von unserer Verfassung stattfindet.

00:11:25: Das ist auf TikTok ein bisschen schwierig.

00:11:26: Die Grenzen sind da auch fließend natürlich.

00:11:29: Wir wollen uns vor allem angucken.

00:11:31: Welcher Content kann denn als Einfallstor dienen für dann eben noch extremere Positionen?

00:11:36: Auch weil jetzt Content der ganz klar definierbar rechtsextremen wäre, theoretisch auf TikTok auch nicht stattfinden dürfte.

00:11:43: Also TikTok hat eben Community-Richtlinien, die das schon, die solchen Content schon sperren.

00:11:48: Wie gut oder nicht gut das funktioniert, können wir uns auch später nochmal angucken.

00:11:52: Aber um das einmal vorne weg zu sagen, wir gucken uns jetzt rechten Content an, der eben ganz klar in die rechte politische Richtung geht und ... irgendwie wegbereiter sein kann für dann eben noch rechtsextremere Ideologien.

00:12:08: Ich hab da sehr, sehr viel auf TikTok mir angeschaut.

00:12:13: Mir geht's auch dementsprechend ... dementsprechend

00:12:18: nicht so gut.

00:12:18: Macht was mit einem.

00:12:19: Das macht was mit einem.

00:12:20: Und es gibt unglaublich viel.

00:12:21: Wir werden gleich ein paar Beispiele uns angucken, die ich rausgesucht hab.

00:12:25: Ich hätte noch sehr, sehr viel mehr raussuchen können.

00:12:29: Ich hab ... Das, was ich bei meiner Recherche beobachten konnte, so ein bisschen gegliedert in so drei bis vier größere Kategorien.

00:12:38: Das ist jetzt keine offizielle Gliederung oder Kategorisierung, sondern das habe ich jetzt so für mich definiert.

00:12:44: Und das wäre einmal eben am Anfang so dieser offensichtlich politische Content, was du auch gerade schon meintest, dann irgendwie KI generiertes Video von Alice Weidel, ganz viel eben... von Parteien, viel von der AfD.

00:12:57: Die AfD hat sehr, sehr viele Accounts auf TikTok, offizielle Partei-Accounts aus den Landtagsfraktionen, Politikerinnen-Accounts, aber auch Dritt-Accounts, Fan-Accounts und die Posten sehr viel Meinungsbeiträge oder Ausschnitte ausreden, aus Bundestagsreden oder Ausschnitte aus Talkshows entweder von sich selbst oder Angriffe auf politische Gegner.

00:13:25: Ein Ausschnitt aus einer Rede von einer anderen Partei, dann aber irgendwie in Kontext gesetzt und kommentiert und irgendwie sich darüber aufregen.

00:13:36: Also das ist so eine ganz große, ganz große Sparte, die es da gibt auf TikTok.

00:13:41: Und das ist auch so der Content, mit dem die Plattform so geflutet wird.

00:13:45: Also das sind, da spielen ... Gar nicht mal die Original-Post eine große Rolle, sondern auch die Repost.

00:13:51: Das macht es total einfach, selbst diesen politischen Content zu verbreiten.

00:13:56: Ich hab keinen großen Aufwand als User, da Multipecato zu werden, weil ich kann mit einem klick die Videos reposten.

00:14:05: Und davon gibt's einfach sehr, sehr, sehr viel.

00:14:07: Das sind offensichtlich politischen Videos.

00:14:10: Genauso gibt es auch politische Influencerinnen und Influencer.

00:14:15: die offiziell dann vielleicht gar keine Partei angehören.

00:14:19: Aber Meinungsbeiträge machen zu politischen Themen oder Straßenumfragen, ist auch so ein Format, was es ziemlich häufig gibt, die dann auf der Straße Leute ansprechen.

00:14:30: Die gehen dann zum Beispiel auf den CSD und stellen dort dann ganz provokative Fragen an die Menschen, die dann dort teilnehmen.

00:14:38: Da gibt es ganz viel, ganz viel verschiedenes.

00:14:40: Das sind teilweise echte Straßenumfragen, teilweise auch vielleicht eher gefälscht oder gestellt.

00:14:46: weil ich eben auch noch hatte von diesen Fan-Accounts oder Dritt-Accounts Zusammenschnitte, die dann Politikerinnen und Politiker in so einem ganz heroischen Licht darstellen oder irgendwie ... Es gab so eine ganze Sparte an Videos, die zum Beispiel Alice Weidel und Sarah Wagenknecht als romantisches Pärchen irgendwie supporten wollen und das dann irgendwie mit ganz romantischer Musik oder so Zusammenschnitte hinterlegen.

00:15:13: Was auch auf den ersten Blick, das ist auch gerade so ein bisschen geschmunzelt.

00:15:15: Geh mich zu.

00:15:16: Den ersten Blick natürlich erst mal lustig ist.

00:15:19: Und vielleicht auch gar nicht direkt dann politisch, weil in diesen Beiträgen keine politische Meinung erzählt wird.

00:15:26: Aber es führt natürlich dazu, dass man den Personen, die dort gezeigt werden, irgendwie, dass man so eine gewisse Sympathie für die entwickelt.

00:15:34: Eine Form von Verharmlosung ja auch teilweise, ne?

00:15:37: Verharmlosung,

00:15:37: Verherrlichung, Glorifizierung, ja.

00:15:40: Ja, jetzt haben wir ja so ein bisschen über diese offensichtlich politische Dimension gesprochen.

00:15:44: Da steckt das Wort offensichtlicher schon drin.

00:15:48: Das ist ja jetzt nicht überraschend und auch relativ vermutlich einfach zu erkennen.

00:15:53: Fängt das ganz aber vielleicht auch schon viel früher an oder unverfänglicher an?

00:15:58: Ja, das ist ein sehr guter Punkt und genau darauf wollen wir jetzt auch eingehen.

00:16:02: Weshalb ich jetzt auch diesen Teil mit dem offensichtlich politischen Content eher kurz halten möchte, weil, wie du es gerade schon sagst, es ist ... Auch wenn man sich nicht sehr viel mit TikTok beschäftigt oder den Content gut kennt, auf den ersten Blick in der Regel zu erkennen, dass es hier darum geht, politische Botschaften und eine politische Meinung zu vermitteln.

00:16:21: Viel interessanter finde ich und dadurch auch vielleicht ein bisschen gefährlicher ist Lifestyle-Content, der auf den ersten Blick unpolitisch daherkommt.

00:16:31: Und da gibt es alles möglicher, also alles, was Lifestyle ist ja auch so ein ... Ein sehr großer Sammelbegriff.

00:16:39: Aber Themen von Natur, Sport, Fitness, Foodblocks, Alltag, einfach Hobbys.

00:16:46: Alles, was es an Hobbys gibt, zu jedem Hobby, das du haben kannst, als Mensch oder auch als junger Mensch, kannst du dich eigentlich darauf verlassen, dass es da Lifestyle-Content zu gibt, der dich Stück für Stück und ohne, dass du es direkt merkst, eben in so eine rechte Bubble einlult.

00:17:06: Da gibt es verschiedene, natürlich verschiedene Ausmaßes.

00:17:09: Es gibt Accounts, auf denen dann immer mal wieder in Videos zwischendrin auch politische Kommentare stattfindet oder politische Meinungsmache stattfindet.

00:17:17: Es gibt aber auch Accounts, wo das wirklich ganz, ganz niedrigschwellig und ganz subtil ist und es eher so darum geht, ein gewisses Lebensgefühl zu vermitteln oder gewisse Lebensziele und Ideale zu verherrlichen.

00:17:35: Da würde ich jetzt gerne mal genauer drauf schauen.

00:17:37: Das ist teilweise gar nicht so einfach zu erkennen.

00:17:40: Was sehr interessant ist bei diesem Lifestyle-Content ist, dass der, gerade wenn er sich an junge Menschen richtet, ziemlich häufig geschlechtsspezifisch zugeschnitten ist, also sehr klar entweder als Zielgruppe junge Frauen und Mädchen oder junge Männer und Jungs hat, was jetzt an sich erst mal ... weil Social-Media-Content generell auch nichts Ungewöhnliches ist, aber das ist hier eben auch sehr stark zu beobachten.

00:18:05: Ich würde jetzt erst mal einfach ein Beispiel-Video zeigen und du kannst mir mal deine ersten Eindrücke schildern.

00:18:12: Ja, ich bin gespannt.

00:18:13: Ich glaube, an der Stelle auch einfach noch mal wichtig zu sagen, wir versuchen das möglichst konkret auch einfach zu machen, weil so drüber zu reden theoretisch ist... Das eine ist auch gut und wichtig, aber wirklich greifbar wird es erst, wenn man wirklich mal sich das Ganze anschaut, anhört.

00:18:30: Natürlich haben wir die Herausforderung jetzt, dass wir auf YouTube das zeigen können.

00:18:35: Auf den Audioplattformen natürlich sind wir angehalten, quasi mit eigener Beschreibung das möglichst abzubilden.

00:18:43: Das versuchen wir natürlich.

00:18:45: Aber seht es uns nach, wenn uns das natürlich nicht perfekt gelingen wird.

00:18:48: Genau.

00:18:49: Ich habe dir einen Link geschickt.

00:18:51: Ja.

00:18:52: Möchtest du einmal dir das anschauen und dann beschreiben, was du da siehst und wie das auf dich wirkt?

00:18:57: Ja.

00:18:58: Also, was sehe ich denn hier?

00:19:01: Ich nenn es jetzt mal Karussellpost auf TikTok, also sprich eigentlich Bildslides nebeneinander, die ich durchwischen kann.

00:19:12: Ich sehe auf diesen mehreren Slides eine junge Dame, die sehr traditionell ja angezogen ist mit baby in der hand.

00:19:25: auf dem ersten slide und ja da fällt eigentlich ganz viel mir direkt auf.

00:19:30: einmal ist es so ein einfach von der ästhetik her das strahlt alles irgendwie so eine ruhe aus.

00:19:36: man sieht diese dame in so ja schon fast märchenhaften zähnen einmal in der küche stehend wie gesagt mit kind auf dem armen hält Licht durch fluteter Raum, dann einmal im Bad, wie sie sich irgendwie fertig macht.

00:19:52: Alles aber auch warme Farben sehr einladend.

00:19:56: Dann draußen mit Kuchen, servierend und Blumen und auch entsprechend passendem Kleid an.

00:20:03: Also einfach erstmal auf so einer visuellen Ebene, alles sehr freundlich, sehr positiv.

00:20:08: Und genau, das ist der letzte Slide auch nochmal, quasi jetzt im Ganzen nochmal so ein bisschen das auf die Krone.

00:20:13: Da sieht man halt die Dame wirklich in so einem Blumenmeer, kann man schon sagen, durchwarten.

00:20:18: Also alles wirkt sehr einladend.

00:20:19: So, und wenn wir jetzt diese Textebene eigentlich dazunehmen, dann wird schnell klar... finde ich, dass da auch gewisse Werte transportiert werden, ein gewisses Rollenverständnis offensichtlich, was die Frau sich selbst gibt, die hier abgebildet ist.

00:20:35: Aufs Leid eins steht dann so was wie Submitting to my husband, also sich wirklich ergeben.

00:20:42: Ihm dienen im Prinzip, also das ist ein ganz starker Begriff.

00:20:46: Sich unterwerfen, genau.

00:20:48: Und das gleiche halt auch noch mal auf einem anderen Slide, Sys and Serving, My Husband Serving auch wieder dienen.

00:20:54: Da sieht man eben offensichtlich angedeutet Hände von ihrem Partner, wie er hinten ihr Kleid zurechtzurt.

00:21:05: Sie einkleidet oder wie auch immer.

00:21:06: also ein Bild der Unterordnung, also dieses ganz klassische Rollenbild eben dem Mann zu dienen.

00:21:15: sich auf Kehrarbeit eigentlich, das ist ja auch abgebildet über das Kind, über die Küche und so weiter, sich Kehrarbeit zu widmen.

00:21:24: Ja, also plus eben eine Verbindung hier zu christlichen Themen tatsächlich, die man auch in den Texten eben findet.

00:21:32: Aber an sich jetzt erst mal auf, ne, auf dem ersten Blick in dem Sinne nichts Verfängliches, was jetzt auf einen rechten Content

00:21:42: oder

00:21:42: rechtsextremen Content abziehen will.

00:21:45: Ja, danke für die Beschreibung.

00:21:46: Das ist so schön auch, das sieht so Märchenhaft aus, ist total idyllisch.

00:21:51: Und ich sehe da auch auf den ersten Blick, ist da jetzt erst mal überhaupt nichts Schlimmes dabei, total harmlos und total friedlich, also total friedliche Content.

00:22:01: Und gibt mir so das Gefühl, ach ja, wäre ja auch schön so ein Haus auf dem Land, diese schöne Küche, die schöne Blumenwiese davor.

00:22:10: Ja, stark verknüpft dann eben mit diesen traditionellen Rollen Verständnis.

00:22:15: Ja, herzlich willkommen.

00:22:16: Wir sind mit drin im Tread-Wive-Content.

00:22:18: Ist vielleicht auch schon der einen oder dem anderen ein Begriff.

00:22:25: Was meint das noch mal?

00:22:26: Also, Tread-Wive bedeutet traditional wife, also traditionelle Ehefrau.

00:22:32: Und das ist ziemlich beliebter Content auf Social Media.

00:22:38: bei dem sich Frauen genauso traditionell präsentieren.

00:22:43: Und es immer darum geht, in seiner weiblichen Rolle aufzugehen und dass da eben der Schlüssel zum Glück liegt, in dieser Einfachheit dieses ... traditionellen Lebens.

00:22:57: Du hast keine anderen Sorgen, als dich um deine Kinder und um deine Familie, deinen Ehemann und das Essen und das Haus zu kümmern.

00:23:04: Du musst nicht arbeiten gehen, weil das macht ja dein Mann.

00:23:06: Also es sind so diese typischen Narrative von diesem Tread Wife, von dieser ganzen Tread Wife.

00:23:13: Umgebung kann man jetzt erstmal finden, wie man möchte.

00:23:17: Es ist jetzt an sich erstmal natürlich, kann man sagen, eine eigene.

00:23:22: Jeder kann das selbst entscheiden.

00:23:24: wie er oder sie leben möchte.

00:23:25: Obwohl man auch hier schon ein bisschen kritisieren kann, was eben häufig dahintersteckt, ist ja so dieses Narrativ.

00:23:32: Du musst dann als Frau auch nicht arbeiten gehen und dein Mann muss dein Versorger sein und dafür musst du ihm aber dienen und irgendwie für ihn dich hübsch machen und für ihn Essen kochen.

00:23:42: Ist natürlich bei diesen Influencerinnen mehr Schein als sein, denn natürlich machen die ihren Content, verdienen in der Regel dann vielleicht auch noch sehr viel Geld damit.

00:23:51: Also, sind sie eben doch berufstätige Frauen.

00:23:54: Und natürlich kann man jetzt hier erst mal sagen, okay, das ist erst mal an sich jetzt unpolitisch.

00:24:00: Ja, soll jede machen, wie sie will.

00:24:02: Ist vielleicht ein bisschen verzerrte Darstellung natürlich.

00:24:05: Aber wo ist das jetzt hier rechts?

00:24:06: Wo sehe ich jetzt hier ... Wo sehe ich jetzt hier ein Problem oder ein Einfallstor vielleicht zu rechten Ideologien?

00:24:15: Was da so ein bisschen eben dahintersteckt ist, wenn man sich den Content genauer anguckt.

00:24:19: Also, es gibt ... auch Content von Frauen, die eben in diesem Tread Wife, in dieser Tread Wife Nische so drin sind, die definitiv sich auch politisch positionieren.

00:24:31: Es gibt in Amerika, also in den USA gibt es auch große Veranstaltungen dazu, wo dann auch Wahlwerbungen gemacht wird, wo dann Lara Trump, die Schwiegertochter von Donald Trump dann als Speakerin auftritt und eben ... diese traditionellen Werte instrumentalisiert auch für die Politik.

00:24:52: Und vor allem ist häufig eben so das Narrativ in dieser Blase, in dieser Bubble, dass dieses friedliche Familienidyll, was du hier auf diesen Bildern siehst, dass das gefährdet ist durch den Kampf für Gleichberechtigung, durch feministische Werte, durch Frauenrechte und dass der Feminismus und die Gleichberechtigung ... uns das nehmen wollen.

00:25:16: Also, dass das die größte Gefahr ist für dieses Familienglück, was ich doch hier mit meiner kleinen oder kinderreichen großen Familie habe, dass eben die politische Mitte bis linke Seite mir das alles nehmen möchte.

00:25:32: Und dann wird der Content eben doch politisch.

00:25:35: Und dann werde ich eben doch nach und nach sensibilisiert für diese politische Meinung und für dieses rechte Spektrum.

00:25:43: um im Bild zu bereiten, so ein bisschen von dem Beitrag, also mit anderen Worten, dass man da den Frieden sozusagen und die heile Welt eigentlich weggenommen bekommt.

00:25:52: Genau, genau.

00:25:54: Dann möchte ich dir direkt das nächste Beispiel zeigen, wo ich meinte, auch gerade, es gibt dann aber auch durchaus Thread-Wife-Influencerinnen, die eben ein bisschen direkter auch politisch ... sich politisch positionieren oder immer mal wieder so Kommentare zu ... politischen und gesellschaftlichen Themen abgeben in ihren Videos.

00:26:18: Und habe ich dir ein weiteres Video geschickt von einer deutschsprachigen Influencerin.

00:26:23: Weil wir uns das mal zusammen angucken.

00:26:25: Ja, ich spiele das mal ab.

00:26:44: Hast du das Bild gesehen?

00:26:45: Ich hab das Bild gesehen, ja.

00:26:47: Genau.

00:26:48: Was sehen wir in dem Video?

00:26:50: Ich versuch's auch noch mal hier an der Stelle, möglichst gut zu beschreiben.

00:26:54: Subjektiv betrachtet eine jetzt oberflächliche, sehr attraktive Dame, die in so einer Art Luft sitzt.

00:27:01: Es könnte Mallorca sein, aufs Meer blickend.

00:27:04: Und sie erzählt da eigentlich von ihrem alltäglichen Leben, wie es scheint.

00:27:10: dass sie ihrem Mann täglich da irgendwie Kuchen macht, sich deshalb dann nicht langweilen muss.

00:27:18: Und ja auch eigentlich so ein bisschen wieder genau das, was wir gerade hatten, auch eine ganz klassisch traditionelle... Rollenbildgeschichte, die sie da einfach vorlebt, auch in Wort und Tat.

00:27:32: Also eben schön zu sein, sich um die kulinarische Versorgung ihres Mannes sozusagen zu kümmern.

00:27:39: Und dann aber, was ich sehr spannend finde, diese so einfach mal eben so als Nebensatz rein gestreut, dass also in Deutschland dann die Leute ja so Hobbys hätten wie Gendern und sich auf die Straße kleben, Zitat.

00:27:54: Also da sieht man glaube ich genau was du meinst.

00:27:56: Also hier wird so einfach nebenbei klang heimlich neben den ja einfach erstmal unverfänglichen, ja ich lebe hier irgendwie ein traditionelles Rollenbild der Frau, was an sich schon zu problematisieren ist, wird.

00:28:09: aber kommt noch was hinzu und da kommt diese Dimension eigentlich schon einer politischen Aussage hinzu, einer klaren Positionierung.

00:28:16: gegen Vielfalt und eben auch gegen Kräfte, die sich gegen den Klimawandel zum Beispiel einsetzen.

00:28:23: Und da sieht man ja schon, jetzt kommt auf einmal hier in ein erst mal auf den ersten Blick auch wieder recht stumpfen Content, würde ich jetzt sagen, kommt aber eine politische Komponente wirklich rein.

00:28:34: Auf so eine humoristische Art.

00:28:35: Genau.

00:28:37: Sie macht

00:28:37: das ja auch ganz gezielt so provokativ.

00:28:40: Es ist ja bewusst, wie sie damit wirkt.

00:28:43: Sie hat auch in anderen Videos immer mal wieder so ein bisschen provokative Aussagen, die ihr wahrscheinlich auch von außen zugespielt werden.

00:28:52: Wie sie das Video da einleitet mit, mich fragen die Leute, ob ich mich nicht langweile als Hausfrau.

00:28:59: Also sie spielt da ganz bewusst mit anders als jetzt.

00:29:01: zum Beispiel der Account, den wir uns vorher angeguckt hatten, der mehr so auf dieses ... Märchenhafte, Christliche.

00:29:08: Es ist ihr zum Beispiel bewusst, dass sie damit provoziert.

00:29:11: Aber sie steht mit voller Überzeugung dahinter.

00:29:15: Und spielt dann eben auch bewusst damit.

00:29:17: Und bringt solche ... ja, dann auch mal politische Kommentare mit rein.

00:29:24: Ja, und du hast recht.

00:29:25: Und das Spiel wird ja auch, ich sehe es gerade so ein bisschen noch auf die Spitze getrieben, dann halt auch mit entsprechenden Hashtags, die vergeben werden, zum Beispiel wie Emanzipation, Gleichberechtigung, Satire und Comedy ist auch dabei, um sich eigentlich so ein bisschen auch abzusichern.

00:29:38: Ja, über Hashtags kommen wir auch später noch mal zu.

00:29:43: Ja, das ... so viel erst mal dazu, zu dem Treadrive-Content, der sich eben ganz gezielt an Mädchen, junge Frauen richtet.

00:29:54: Es gibt's auch noch auf Hobbys bezogen, dann reine Accounts, wo du irgendwie lernst, wie du das perfekte Sauerteigbrotwachs oder wie du dir schöne Frisuren flechtest oder so.

00:30:04: Also alles, was es irgendwie an traditionellen Mädchen-Hobbys gibt, wird da bedient.

00:30:09: Da gehen wir jetzt nicht tiefer rein.

00:30:11: Ich würde mir jetzt ganz gerne mal angucken, wie sieht's denn aus bei den Männern?

00:30:15: Mit welchem Content werden Jungs und junge Männer auf der Plattform angesprochen und abgeholt?

00:30:23: Und neben so diesem Natur, Wandern, Heimatverbundenheit, Content, den es auch für die Mädchen gibt, spielt da eine große Rolle, so der Körperkult, Sport, Fitness, Kampfsport, Stärke.

00:30:38: Also auch hier geht es sehr viel um eben so Rollenbilder.

00:30:43: Wie solltest du als Mann sein?

00:30:46: Und wie kommst du da hin?

00:30:47: Und welche Werte musst du vertreten, damit du ... ein starker Mann, der respektiert wird.

00:30:56: Und was da eine ganz große Sparte ist, wo ich jetzt auch gleich mit dem nächsten Beispiel reingehen würde, sind eben Self-Improvement Coachings aller Art.

00:31:05: Also ein Riesen-Business, auch was mittlerweile dahinter steckt auf TikTok, auch später noch auch bei älteren, also auch bei Erwachsenen, was dann tatsächlich darum geht, Geld auszugeben für solche Coachings oder irgendwelche Gruppen, denen man dann beitreten soll.

00:31:21: Da werden natürlich Jugendliche sehr gut abgeholt.

00:31:24: Gerade in so einer Findungsphase, in der du wirst, in so einer Unsicherheit im Jugendalter, wer möchte ich sein, wie muss ich sein, wie komme ich gut beim anderen Geschlecht an vielleicht auch.

00:31:33: Ich meine, das ist ja bei den Trade-Wife-Content auch ein ganz großer Fokus.

00:31:37: Wie gefallen ich einem oder meinem Mann?

00:31:41: Ist das bei den Jungs eigentlich genauso, nur auf der anderen Seite.

00:31:44: Und da gibt's halt ... Ganz viel Content, der dir hilfreche Tipps an die Hand gibt.

00:31:49: Tipps, wie du deine Fitness verbesserst und deinen perfekten Körper trainierst.

00:31:55: Tipps, wie du deine Finanzen ... Und das würde ich mir jetzt denken.

00:32:00: Ist das vielleicht schon so relevant für Jugendliche?

00:32:02: Ja, beschäftigt sie.

00:32:03: Tipps, wie du deine Finanzen richtig anlegst, damit du auf gar keinen Fall später dich kaputt arbeiten musst, sondern ... im Wohlstand und im Reichtum und im Überfluss leben kannst.

00:32:14: Jetzt hast du aber hochgestapelt, hast du auch ein Beispiel?

00:32:16: Ich hab ein ganz tolles Beispiel, das kennen vielleicht die einen oder anderen auch schon.

00:32:19: Und zwar ist das eigentlich aus dem Podcast.

00:32:23: Hoss und Hopf, nenn die sich, hast du wahrscheinlich auch schon mal gehört, die sind auch auf TikTok sehr aktiv, posten dort Ausschnitte aus ihrem Podcast und sind ... ursprünglich Finanzinfluencer, also da geht's auch ganz viel so darum, wie du dir deinen eigenen, wie du finanziell unabhängig wirst.

00:32:42: Aber dieser Podcast thematisiert neben Finanzthemen eben auch politische und so gesellschaftliche Themen.

00:32:48: Und es ist jetzt auch nicht nur eine persönliche Einschätzung von mir, sondern dieser Podcast wird generell als rechtslibertäre Podcast eingestuft.

00:32:56: und die sind eben auf TikTok sehr aktiv, haben da eine hohe Reichweite.

00:32:59: Und du bekommst dort eben Tipps, die dir all deine Unsicherheiten nehmen.

00:33:05: sehr einfach und simpel verständlich präsentiert und zwischendrin dann aber auch immer politische Kommentare.

00:33:13: Uns ist so ein bisschen so eine Empörkultur, so ein Zusammengehörigkeitsgefühl.

00:33:18: Wir empören uns hier gemeinsam über all das, was in diesem Land falsch läuft.

00:33:25: Und da würde ich dir jetzt auch gerne ein Beispiel...

00:33:28: Ja, ich bin gespannt.

00:33:29: Aber wir fangen noch mal zur Einordnung.

00:33:31: Das ist ja auch ein rechtslibertäeres Duo, was auch mal groß in den Medien auch kritisch diskutiert wurde, also auch gerade der Erfolg dieses Podcasts.

00:33:40: Zwischenzeitlich

00:33:41: auch gesperrt auf TikTok zum Beispiel.

00:33:44: Also das ist jetzt nicht nur meine persönliche Einschätzung, sondern da kann man auch sehr viel drüber nachlesen.

00:33:53: Aber das ist eben doch auch dann ein ... Ja, politische Beiträge sind.

00:33:59: Kann man jetzt an dem nächsten Video ganz gut sehen.

00:34:02: Machst du dir das einmal angucken?

00:34:09: Das

00:34:12: ist

00:34:24: jetzt kein Riesenskandal, bei dem der Bundeskanzler kommentieren müsste und bei dem die gesamte Aufmerksamkeit sich darauf richten sollte, diese Jugendlichen, die hier ein Fehler begangen haben, öffentlich zu linschen, dass es dort einen Hexenjagd fast schon gibt.

00:34:39: Ja.

00:34:39: Was sind deine ersten Einrücke?

00:34:42: Ja, das nehme ich an, das nennt Bezug auf diesen Syltvorfall im letzten Jahr, war es, glaube ich, im Sommer, wo es ja eben ... ja.

00:34:51: eine Party, glaube ich, oder in irgendeiner Form von jungen Menschen gab, wo dann eben dieses ...

00:34:57: L'amour toujours.

00:34:58: Genau, dieses französische Lied.

00:35:00: Bekanntes, bekannter Pop-Song.

00:35:02: Genau, umgedeutet wurde eigentlich auch, um letztendlich rechtsextreme Parolen auch dort einzuflegen.

00:35:09: Und hier wurde jetzt auch in dem Video erwähnt und auch gezeigt, dass eben dabei auch beispielsweise der Hitlergruß gezeigt wurde.

00:35:18: Also eine Form von Relativierung, die man hier, glaube ich, auch ganz gut sehen kann.

00:35:22: Einfach sozusagen, ja, was ist das?

00:35:23: Eine Hexenjagd, es wird als Hexenjagd bezeichnet.

00:35:27: Dass man da halt so ein Aufheben in der Öffentlichkeit drüber gemacht hätte, wäre doch völlig unverständlich.

00:35:31: Und als Begründung hält eigentlich die eigene Herkunft so ein bisschen her.

00:35:36: Das ist so das Totschlagargument, was man hier dann so bringt.

00:35:39: Wie du schon sagst, man sieht ja, das ist ein ganz klarer politischer Inhalt.

00:35:44: der Rechtsextremismus, Rassismus und bestimmte Erscheinungsformen relativiert an der Stelle, bedenklich.

00:35:55: Und das bei einem Account, der von sich selbst angibt, dir Finanztipps zu geben.

00:36:02: Du wirst da vielleicht aus ganz anderen Gründen und wirst aber beeinflusst von politischen Meinungen und Kommentaren.

00:36:12: die aber auf den ersten Blick auf diesem Account gar nicht stattfinden.

00:36:16: Und vor allen Dingen fährt mir gerade noch ein.

00:36:19: Diese Verharmlosung ist ja auch eine gewisse Form von ... Wie nennt sich das noch?

00:36:25: Radical Mainstreaming, also im Endeffekt gewisse

00:36:27: ... Normalisierung.

00:36:28: Genau, Normalisierung, diese, zum Beispiel, diese Pose des Hitlergrusses.

00:36:32: Und das Skandieren von entsprechenden, ja, auch Parolen.

00:36:37: So darzustellen ist ja alles gar nicht so schlimm.

00:36:39: Ja, das finde ich auch sehr bezeichnend.

00:36:41: Also, dass man in dem Video einen jungen Mann sich sehr in Hitlergruß macht, verbotene Geste, die du nicht machen aufst in Deutschland.

00:36:48: Und er im Video das kommentiert mit, ja, der Typ, der da so rumgehittelt hat.

00:36:52: Also, komplette Relativierung von ... ganz klar rassistischen Vorfällen, die hier stattgefunden haben.

00:37:01: Und das so abtun, als, na ja, wir haben ja wichtigeres zu tun.

00:37:04: Wir haben ja schlimmere Probleme in diesem Land.

00:37:06: Und es ist, als uns jetzt über solche jungen Leute, die ein bisschen Quatsch gemacht haben, aufzuregen.

00:37:12: Also, ist ja ganz klarer politischer Kommentar in die rechte Richtung.

00:37:17: Ja, eindeutig.

00:37:19: Genau.

00:37:20: Wir haben uns jetzt angeschaut.

00:37:22: Treadwives.

00:37:24: Self-improvement, Coachings und Tipps und was da alles an Wertevorstellungen dahinter steckt.

00:37:32: Es gibt Content, ich hatte es schon angeschnitten, Natur, Heimatverbundenheit, Patriotismus, unser schönes deutsches Land, in dem wir leben, der sowohl Mädchen als auch Jungs anspricht und der vielleicht auch ein bisschen klarer Erkennung schon ist als rechter Content.

00:37:51: Das sind Videos, in denen z.B.

00:37:54: einfach schöne Landschaftsaufnahmen gezeigt werden.

00:37:57: Vielleicht mit einem Kommentar, unser schönes Deutschland, unsere schöne Heimat.

00:38:01: Hinterlegt dann mit Musik entweder Volksliedern, irgendwelchen Heimatliedern aus den Neunzelner dreißiger Jahren oder auch ... Ja, Lieder aus den Achtzigerjahren, so neue deutsche Welle, die da auch beliebt sind, oder eben so umgedeutete Pop-Songs, wie jetzt auch in den Sylt-Video, also Lambo Tujur, mit dann eben einem neuen Text, mit einem rassistischen Text.

00:38:25: Da würde ich jetzt auch noch einmal die letzten Beispiele anschauen.

00:38:28: Dann haben wir einen ganz guten Überblick, wie man die verschiedenen Äußerungsformen, die es da eben so gibt.

00:38:36: Und das sind drei kurze Videos.

00:38:40: Die, in die ich jetzt einmal ganz kurz reinschauen würde.

00:38:42: Die

00:38:42: hast du mir gerade geschickt.

00:38:43: Ja, schau mal.

00:38:58: Also was ist hier zu sehen?

00:38:59: Gerade für die Leute, die uns zuhören.

00:39:03: Ein malerischen See.

00:39:06: Ich kann den jetzt nicht genau zuordnen.

00:39:09: Hashtag Berchtes Garten ist gesetzt.

00:39:13: Genau, und einfach malerische Landschaft.

00:39:16: Kamerafahrt im Prinzip über diese See und diese Landschaft.

00:39:20: Im oberen Rechten Ausschnitt des Bildes dann in, ich würde jetzt sagen, altdeutscher Schrift, ich bin da keine Experte.

00:39:26: Das Wort Heimat sehr prominent gesetzt, in Weiß, daneben dann die Deutschlandflagge.

00:39:32: Ja, und zu hören ist irgendein, das klingt auch wie ein zumindest sehr alter, könnte Militärmusik sein, könnte Marschmusik sein, irgendwas in diese Richtung.

00:39:45: Wenn ich jetzt so ein bisschen hier runter schaue, hat der Esteller des Clips selbst dann kommentiert, nachts steht Hungerstein, unserem Traum.

00:39:55: Wenn man den Song dann sucht, dann findet man eben, dass der auch aus den neunzehnhundertdreißiger Jahren stammt, genau wie du gerade gesagt hast.

00:40:06: Und wohlmöglich, das ist glaube ich nicht ganz geklärt, wenn ich das hier sehe.

00:40:12: Ja, auch von einem, ja, Komponisten quasi erstellt wurde, der ja später eine Rolle eben im Nationalsozialismus auch hatte.

00:40:20: Also an sich schon vor dem Hintergrund wieder problematisch, aber den Schritt muss man dann erst mal machen, auch wirklich zu recherchieren, was da konkret hintersteckt.

00:40:29: Aber ansonsten, wie du sagst, im ersten Moment auch wieder, ja, das ist halt... Das ist

00:40:33: ein

00:40:33: schöner See.

00:40:34: Das ist erst mal die erste Botschaft.

00:40:37: An sich kann ich auch bei der Aussage bleiben.

00:40:39: Das wär ja per se erst mal unproblematisch.

00:40:43: Aber man merkt halt diese ganz klaren Bezüge.

00:40:47: Du siehst, auch wenn du die Kommentare öffnest, direkt in welcher Barbel

00:40:51: du dich

00:40:52: da befindest.

00:40:53: Ich sehe es gerade.

00:40:54: Also hier haben wir dann auch einmal einen Kommentar.

00:40:57: Wir kommen sicher da auch noch mal drauf, der ganz klar Codes benutzt.

00:41:02: Und zwar sieht man hier zwei Blitze nebeneinander, die stellvertretend eigentlich für die SS-Schutzstaffel Zeichen, Kennzeichen stehen, die ja eben verfassungsrechtlich auch verboten sind, was hier einfach als Ausweg genutzt wird, wo aber ganz klar gesagt wird, also ich setze das gerade in diesen Kontext.

00:41:25: letztendlich von rechtsextremer Gesinnung.

00:41:29: Genau.

00:41:30: In eine ähnliche Richtung gehen dann auch die nächsten beiden Videos.

00:41:33: Die können wir uns das mal ganz ... Die kannst du dir mal direkt hinter ein Lande angucken und dann vielleicht zusammenfassen, kommentieren.

00:41:39: Da geht es um auch diesen Türöffner, unser schönes Land, die Heimat, in der wir leben und Gruppen, in denen sich ... dann junge Menschen zusammenfinden und organisieren, um zum Beispiel zusammen auf Wanderungen zu gehen, irgendwelche Aktivitäten zusammen zu planen, vielleicht auch mal andere Demonstrationen zusammen teilzunehmen.

00:42:05: Und da findet so ein Erstkontakt auf TikTok statt.

00:42:11: Und dann wird man aber relativ schnell in private Chatgruppen geholt.

00:42:15: Also, das sind so ein bisschen Werbevideos, die dann auf TikTok stattfinden für diese Gruppe.

00:42:21: sich der anzuschließen, aber alles Weitere passiert an den hintergeschlossenen Türen.

00:42:25: Okay, ich schaue mir das an.

00:42:38: Ja, ich sehe jetzt hier gerade eine Gruppe von jungen Frauen, wandern offensichtlich in verschiedenen Szenen halt, am Anfang eingeblendet, auch wieder in germanischer, altdeutscher Schrift, Gemeinschaft, Weiblichkeit, Heimat.

00:42:56: Genau, und dann die Damen halt an unterschiedlichen Orten, unter anderem vorm Kölner Dom in ... irgendwo beim Krachseln, beim Wandern, mit dem Esel im Auto sitzen.

00:43:05: Und ganz am Ende, ich sehe es gerade, jetzt muss ich mal eben stoppen, eine der Damen im Anschnitt zu sehen, mit Blumenstrauß in der Hand.

00:43:15: Und wenn man jetzt genau hinguckt, meine ich da, ein T-Shirt der jungen Nationalisten zu erkennen.

00:43:21: Und wenn man sich dann tatsächlich auch das Profil natürlich anschaut, erhärtet sich das.

00:43:27: Kurz zur Erklärung, also die jungen Nationalisten.

00:43:29: ist eigentlich die Jugendabteilung, wenn man so will, der Partei Die Heimat, ehemals MPD.

00:43:35: Und dieser Mädelbund ist offensichtlich, so würde ich das jetzt interpretieren, tatsächlich eine Gruppierung, die sich ganz klar gezielt an Frauen richtet, dass Frauen halt offline auch zusammenfinden.

00:43:47: Diese Erlebniswelt rechts im Prinzip aufbauen über gemeinsame Aktivitäten.

00:43:53: Und das zeigt sich halt hier auch ganz klar sowohl auf dieser visuellen Ebene, ein Gemeinschaftsgefühl, gemeinsames Unternehmen, Zusammenhalt.

00:44:03: Genau.

00:44:04: Und dann auch, wenn man hier in die Beschreibung guckt des Kanals, unser Mädelbund zurück im Licht getragen von Träumen, Herz und Stolz für unser Land, Deutschlandflagge mit Herz.

00:44:16: Also ist auch schon wieder sehr eindrücklich.

00:44:18: Hashtag rechts ist auch hier tatsächlich sogar explizit vergeben.

00:44:21: Und ja, hier ist natürlich auch jetzt kein... Klar, man muss auch hier wieder wissen, wer sind die jungen Nationalisten?

00:44:29: Wenn ich das jetzt als junger Mensch zum Beispiel gar nicht weiß und auch nicht nachgucke und mich nicht mit beschäftige, dann fehlt mir zum Beispiel genau diese Einordnung erstmal.

00:44:37: Und dann denke ich im ersten Moment, das ist ja... ist doch super.

00:44:40: Das ist ja das, was heute an vielen Ecken fehlt, gemeinsam Aktivitäten.

00:44:44: Das wissen wir

00:44:45: auch.

00:44:46: Das auch.

00:44:47: In dem Sinne genau das, was viele junge Menschen in dem Alter sich wünschen, Räume noch zu haben, wo man gemeinsam Erfahrungen machen kann, wo man gemeinsam was unternehmen kann.

00:44:56: Wir haben es in der vergangenen Folge gehört, diese Räume werden immer kleiner.

00:45:00: Und das per se ist ja gegen die Aktivitäten nichts einzuwenden.

00:45:02: Nur sie sind ja hier nur vorgeschoben, um eigentlich ... Menschen an sich zu binden und dann ideologisch zu vereinen haben.

00:45:11: Interessant auch der Name.

00:45:12: Ich weiß nicht, ob dir das direkt ins Auge gesprungen ist.

00:45:15: Aber Mädelbund, was eben ganz stark erinnert an buntdeutscher Mädel, der eben der weibliche Zweig der Hitlerjugend war.

00:45:22: Absolut,

00:45:23: ja.

00:45:24: Also auch das ist natürlich kein Zufall.

00:45:26: Da lässt sich schon vermuten, dass da jetzt auch nicht nur eine rechte Tendenz dahintersteckt, sondern dass da tatsächlich ... Neonationalsozialismus oder rechtsextreme Ideologien sich offenbaren könnten, wenn man dieser Gruppe beitritt.

00:45:44: Ähnlich auch das andere Video.

00:45:46: Genau,

00:45:46: das andere Video stimmt.

00:45:48: An der Stelle in dem Clip sehe ich jetzt nur Männer, wieder sehr homogen, wie gerade letztendlich auch nur das andere Geschlecht hier.

00:45:56: Es geht los mit, ja, ich sehe eine Gruppe von jungen Männern, die Gesichter sind alle geblört.

00:46:04: Ja, die da zusammenstehen mit der Überschrift du bist deutscher Fragezeichen, mach was draus.

00:46:10: Ausrufezeichen.

00:46:12: Es läuft dieser französische Song.

00:46:15: Helf mir noch mal.

00:46:16: Da musst du schon.

00:46:17: Genau, so heißt er.

00:46:19: Und man sieht hier auch, ja, einfach letztendlich wieder die Personen bei einem gemeinsamen Wanderausflug, könnte man sagen, vor verschiedenen Kulissen.

00:46:32: Und wenn man jetzt in die Beschreibung schaut, wird klar auch, wo es sich dabei rumhandelt, was der Ort ist.

00:46:41: Und da geht es tatsächlich um Sauerland.

00:46:43: Und zwar um den Ort Winterberg, wo offensichtlich da eben sich jetzt getroffen wurde, um gemeinsam die Natur zu erkunden, über eine große ausgedehnte Wanderung.

00:46:52: Am Ende des Clips ist hier auch noch mal so was drin, tatsächlich mit einer Angabe, wie viele Schritte es waren, wie viele Kilometer gelaufen wurden.

00:46:59: Auch dort wieder so von der... von der Art und Weise sehr ähnlich wie jetzt auch politisch unverfängliche Informationen erst mal funktionieren würden.

00:47:08: Genau, aber in der Beschreibung dann auch noch mal drin sehe ich gerade als letzter oder vorletzter Satz Danke an alle achtzern Teilnehmer ausrufezeichen, ohne jetzt durchzählen zu wollen.

00:47:21: Aber ich würde mal vermuten, das ist auch kein Zufall.

00:47:23: Die Zahl achtzern Kommen wir gleich auch noch mal zu, da sind wir auch wieder bei einem ganz klaren rechtsextremistischem Code.

00:47:30: Eins für A stehen, den Initialen und acht für H und dann dementsprechend die Initialen von Adolf Hitler.

00:47:38: Also auch da wahrscheinlich kein Zufall, auch hier sieht man wieder, ja, es ist offensichtlich jetzt keine harmlose Wandertruppe, die dort unterwegs ist und einfach ihr Erlebnis teilt, sondern auch da geht es offensichtlich um was ganz anderes.

00:47:52: auch allein mit dem Anfangsspruch schon, du bist Deutscher, mach was draus, womit das Video startet, wo er auch schon ganz klar ist, wer eben in dieser Wandergruppe nicht willkommen ist.

00:48:01: Ja, so ist es.

00:48:03: Und ich mein, es ist ja auch immer Partiatismus an sich, ist jetzt auch per se jetzt erstmal nichts Verbotenes oder Schlimmes, aber man merkt ja auch hier, es geht ja in eine ganz andere Richtung, es ist ja ganz klar, wohin es auch geht, du hast es gesagt, ihr ist von den Deutschen gesprochen, auf die rekurriert wird und es ... gibt eben entsprechend auch rechtsextreme Codes, die ja auftauchen.

00:48:24: In der Beschreibung selbst und dann auch in den Kommentaren zeigt sich, wer sich denn da entsprechend zusammenfindet.

00:48:31: Wenn wir jetzt mal so diesen Lifestyle-Content hinter uns lassen, den wir auf jeden Fall nicht in voller Gänse jetzt abgefrüstückt haben, dann gibt es auch noch sehr, sehr viel mehr.

00:48:38: Wir haben uns jetzt beispielhaft auch schon einiges angeguckt, aber lange nicht alles.

00:48:43: Es gibt noch sehr, sehr, sehr viel mehr Content in die Richtung.

00:48:48: Was mir auch aufgefallen ist, was es sehr viel auch zu geben scheint, auch einfach, weil es ein großes Interesse ist, ist Geschichtskontent.

00:48:58: Geschichtsfakten, Dinge, die du im Geschichtsunterricht nicht lernst, auch teilweise ganz plakativ die Videos getitelt.

00:49:05: Hier erfährst du was über die Menschheitsgeschichte, über die deutsche Geschichte, über deine eigene Geschichte, was dir sonst keiner sagt.

00:49:13: Und da gibt es natürlich auch Videos, die ... nicht rechts sind und die Aufklärungsarbeit leisten möchten.

00:49:21: Aber am Endeffekt prüft es natürlich keiner.

00:49:24: Und was bei diesen Geschichtsvideos eine große Rolle spielt, ist künstliche Intelligenz, KI, generierter Content, der dir Geschichtsinfos verpackt als Fakten liefert.

00:49:41: in einer sehr emotionalisierten Art und Weise, was eben durch die Einsetzung von KI möglich ist.

00:49:46: Also da hast du dann einen ehemaligen, einen Wehrmachtssoldaten KI generiert, der eben aus erster Sicht dir erzählt, was er alles erlebt hat im Krieg.

00:49:58: Das geht auch zurück bis ins Römische Reich oder in die Antike.

00:50:02: Also das ist jetzt nicht nur Content um zum Beispiel den Zweiten Weltkrieg herum, aber eben auch viel oder ... Das Leben der Germanen und so toll und besonders waren war das germanische Volk, von dem wir abstammen.

00:50:17: Also da gibt es sehr viel und da passiert durch KI eben so eine ganz starke emotionale Verbindung, die du auf einmal aufbaust zu diesen angeblichen Vertretern der Geschichte, die du da siehst.

00:50:30: Ich bin gespannt.

00:50:32: Als uns die Amerikaner in dieses sogenannte Lager trieben, verstehe ich noch nicht.

00:50:38: dass das eigentliche Sterben erst begann.

00:50:40: Ich sah Männer, die sich in den Dreck warfen, um Regenwasser

00:50:43: aus Fußspuren zu trinken.

00:50:46: Ja, erst mal um den ersten Blick harter Tobak.

00:50:51: Eine sehr nahegehende Beschreibung, die sofort emotional auch bei einem selbst irgendwie ankommt, dessen, was da vermeintlich... passiert ist, wo was passiert ist.

00:51:04: Das ist jetzt die große Frage.

00:51:06: Man sieht also erst mal einen offensichtlich deutschen Soldaten im Kontext des Zweiten Weltkriegs, der diese Berichte gerade von sich gibt, wie es denn gewesen sei in der Kriegsgefangenschaft.

00:51:21: Ganz am Anfang ist eingeblendet rein Wiesenlager, April und Juli, wo es soweit ich weiß, ja auch eine Verschwörungstheorie eben zu

00:51:33: gibt.

00:51:33: Aber vielleicht kommen wir da gleich zuerst mal, ich beschreibe noch mal, was zu sehen ist.

00:51:37: Also im Endeffekt beschreibt jetzt dieser Soldat, der auch sehr naturalistisch und echt wirkt.

00:51:45: Ja, was er da vermeintlich alles erlebt hat.

00:51:47: Und wie schlimm das denn alles gewesen ist.

00:51:49: Die Gräueltaten, die eben die Amerikaner die Besatzungsmacht an den deutschen Kriegsgewaggungen irgendwie ... verübt haben sollte.

00:52:01: und das geht total nah einem direkt, es knüpft direkt an den eigenen Emotionen an.

00:52:09: Und ich kann mir vorstellen, wenn man jetzt eben nicht das historische Wissen hat, ich bin jetzt auch kein Historiker, dann würde man aber, wenn man jetzt eben nicht weiter gegen recherchiert und entsprechend andere Quellen heranzieht, dem vielleicht erstmal einfach mal glauben, einfach weil es noch eine emotionale... Durchschlagskraft hat und würde dann auch zu einem anderen Geschichtsbild in Zweifel kommen.

00:52:31: Also eben da Täter und Opferrolle vielleicht auch ein bisschen zu verwechseln.

00:52:37: Und der ganze Kanal nennt sich also übersetzt auch historische Gesichter.

00:52:44: Also das ist auch so eine Scheinauthentizität.

00:52:46: Es ist zwar als KI generiert auch ausgewiesen, ganz klein oben in der Ecke steht, AI generated.

00:52:53: Aber das muss man auch erst mal sehen und das muss man auch erst mal bewusst wahrnehmen, dass das eben rein eine fingierte Situation ist hier und dass dieser Mensch nicht existiert, dass es eigentlich ein Deepfake ist und auch dass die ganze Tonspur eigentlich KI generiert eben untergeschoben wurde.

00:53:11: Das ist kein historischer Text, der irgendwo niedergeschrieben wurde und wird es wiedergegeben wird, sondern das hat sich jemanden überlegt.

00:53:17: Ja.

00:53:18: Aber ich kann mir vorstellen, was das eben auch bei jungen Menschen eben ... anrichten kann.

00:53:23: Also wo es ja jetzt hier auch ganz viel drum geht, du meinst es gerade schon ja, geht es um das Rheinwiesenlager, da gibt es auch Verschwörungserzählungen drum herum.

00:53:31: Das Rheinwiesenlager, die gab es auch tatsächlich, das war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war eben, war tolle Bedingungen dort in diesen gefangenen Lagern.

00:53:53: Allerdings ist diese Verschwörungserzählung, in sie es darum gibt, berichtet eben von superdramatischen, ganz schlimmen Bedingungen und über zwei Millionen Tote, die dort dann in diesen Lagern ums Leben gekommen sind.

00:54:08: Es gibt aber seriöse historische Quellen, die eben von ganz, ganz immer noch vielen Toten, aber einer sehr viel kleineren Zahl, vierzigtausend Tote, die als realistisch eingeschätzt werden.

00:54:18: Also da einfach eine Riesen-Diskrepanz.

00:54:20: Und du meintest gerade schon, es ist so dieses Opfer-Nerativ, in das da gegangen wird.

00:54:25: Also das Video fängt ja auch so an, dass Sterben begannen jetzt erst, als wäre ... Zwischen neun und dreißig und vierzig nichts passiert.

00:54:34: Man würde meinen bei diesem Video, wenn man diesem KI-generierten Soldaten zuhört, als würde er das Leben in einem Konzentrationslager beschreiben.

00:54:42: Irgendwann spricht er ja auch nur noch vom Lager, das Leben im Lager.

00:54:46: Also ganz typischer Fall von Geschichtsrevisionismus und eben das Einnehmen von der Opferrolle.

00:54:54: Und auch da, wenn man in die Kommentare guckt.

00:54:58: Ich wollte es gerade sagen.

00:54:59: Ja, die Sieger schreiben Geschichte, der Rest wurde verschwiegen.

00:55:03: So, da stelle ich mir halt immer vor, wenn da jetzt eben junge Menschen zum Beispiel auf so einen Beitrag kommen mit diesen Kommentaren, hier gibt es keine einordnende Instanz.

00:55:14: Hier gibt es niemanden, der kuratiert, widerspricht, einordnet, nichts.

00:55:18: Das ist einfach genau das, was in diesem Stream einfach ... Passieren kann, was mir dann ausgespielt wird und ich bin damit als junger Mensch in erster Linie dann auch allein.

00:55:27: Und das ist ja auch was, was auf TikTok passiert.

00:55:31: Wer nutzt denn TikTok?

00:55:32: Ab wann sind denn Kinder auf TikTok unterwegs?

00:55:35: Und das ist ja auch weit vor dem eigentlich vorgegebenen Mindestalter wird TikTok ja genutzt.

00:55:42: Also es gibt Kinder, die sind im Grundschulalter und haben TikTok-Accounts.

00:55:46: Und ... An welchem Schuljahr beginnen wir über den Zweiten Weltkrieg oder über den Nationalsozialismus zu sprechen?

00:55:53: Bevor ich überhaupt die Gelegenheit hatte, mal in der Schule darüber aufgeklärt zu werden oder was darüber zu lernen, schon so meine Infos bekomme auf TikTok, dann fange ich vielleicht irgendwann in der, weiß ich nicht, siebten Klasse an mit dem Thema tatsächlich, mich auseinanderzusetzen in der Schule, aber hab schon drei Jahre vorher mit meiner eigenen Meinung gebildet, aufgrund von solchen historischen Beiträgen.

00:56:14: oder ein Weltbild schon in Teilen aufgebaut, was dann bekanntermaßen viel schwerer ist, davon wieder runterzukommen.

00:56:21: Ja, erschreckend.

00:56:22: Also ich find's echt erschreckend.

00:56:26: Geben wir noch kurz zu den subtilen rechten Codes, die wir jetzt an mehreren Stellen schon angesprochen haben.

00:56:31: Und auch hier haben wir jetzt überhaupt nicht den Raum, alles zu erklären oder alles aufzuzeigen, was es gibt.

00:56:38: Aber es gibt eben so ein paar ... Zahlencodes, Hashtags, Emojis, die ganz klar in der rechten Szene genutzt werden und als Erkennungsmerkmale einerseits dienen, die werden dann eben nur verstanden von Leuten, die Bescheid wissen und andererseits aber eben auch von außen mittlerweile auch so bekannt sind, dass man ganz klar daran erkennen kann, mit diesen Codes.

00:57:02: outet sich gerade jemand als rechts, wenn er das in den Kommentaren schreibt.

00:57:05: Und das sind so Sachen wie, das ist eben schon Zahlenkombinationen, wie acht zehn für die Initialen von Adolf Hitler oder acht und achtzig.

00:57:13: Ich glaube, das sind so mit die bekanntesten Codes, die es ja auch schon viele, viele Jahre gibt.

00:57:17: Das ist jetzt unabhängig von TikTok.

00:57:21: Einige Emojis, was wir auch vorhin schon hatten, zum Beispiel die beiden Blitze, die dann aussehen wie SS, also wie die Schutzstaffel.

00:57:32: Das ist das Emoji, was die Hand hebt, als würde sich's melden als Hitlergruß oder das Duschsymbol, also das Emoji von dem Duschkopf als Zeichen für Antisemitismus.

00:57:46: Oder auch ganz häufig sieht man auch in den Kommentaren von ganz vielen Videos, die wir uns angeguckt haben, die Herz-Emojis in schwarz, weiß und rot als Symbol für die Reichslager zum Beispiel.

00:58:02: Ja und das nochmal zum verständnis.

00:58:04: also das hat ja eigentlich so zwei ebenen also einmal dieses dog whistles hunde pfeifen prinzip das genau wie du sagst ist im endeffekt in einer szenen man sich untereinander darüber kommunizieren kann und so eine in group auch letztendlich markieren kann.

00:58:20: auf der anderen seite hat es ja auch glaube ich schon auch den hintergrund.

00:58:26: quasi eine Ambivalenz darüber herzustellen, die man strafrechtlich eigentlich nicht fassen kann.

00:58:31: Da kann man wenig gegenmachen, weil das ist ja alles im entsprechenden Kontext erst problematisch.

00:58:36: Genau, wie die Dusche unter einem Beitrag über Konzentrationslager.

00:58:43: Dann bekommt sie erst diese extrem problematische ... Man müsste es eigentlich steigern, die Aussage Bedeutung, aber jetzt irgendwie, wenn ich dir schreibe, ich steh gerade unter der Dusche oder sonst was, ist das was anderes, dann kann ich das natürlich verwenden.

00:58:56: Also es ist einmal ein Schlupfloch, glaube ich, sich auch logischerweise da nicht harperfbar machen zu können, um so rechtsextremistisches Gedankengut.

00:59:06: zu transportieren über die Ambivalenz eigentlich dieser Bildebene.

00:59:10: Ähnlich ist es dann auch bei Musik und wir hatten ja vorhin schon über die Bedeutung von Musik gesprochen.

00:59:15: Also zum Beispiel dann irgendwelche Volkslieder, die vielleicht nicht indiziert sind, aber die aus der Zeit stammen oder Lieder, die vielleicht sogar indiziert sind, aber dann in der Cover-Version hochgeladen werden und TikTok das nicht erkennt und nicht automatisch sperrt.

00:59:28: Pop-Songs, die so umgedeutet wurden, dass man sie eigentlich jetzt auch nicht mehr ... neutral hören kann, die ursprünglich überhaupt gar nichts mit dem rechten Thema zu tun haben, aber man jetzt direkt eben die umgedeuteten Texte dazu im Kopf hat.

00:59:45: Komplett

00:59:45: vereinnahmt wurden dann quasi.

00:59:46: Genau, also wenn du jetzt Lamont Choudour hörst und du direkt, auch wenn du es möchtest, also egal, ob du es nicht direkt ausländerraus im Kopf hast, dann ist das ein Ergebnis von einer gezielten Umdeutung von eben popkulturellen Phänomen von... von Dingen, die beliebt sind eigentlich auch in der Gesellschaft.

01:00:07: Und die dann aber funktionieren eben als ... ja, rechter Code.

01:00:11: Rechtes Erkennungsmerkmal.

01:00:13: Mhm.

01:00:14: Ja, jetzt haben wir viel tatsächlich über die Manifestationsform, die Erscheinungsform von rechtem Content gesprochen.

01:00:23: Und haben eigentlich festgestellt, das ist eine ganze Bandbreite.

01:00:27: Manches ist auf dem ersten Blick vielleicht erkennbar.

01:00:30: Manches aber auch oder sehr vieles eben gar nicht und das ist so eine schiefe Ebene wo es relativ harmlos losgeht aber ist auch ganz schnell eben abdriften kann.

01:00:39: Sehr eindrücklich was es dort alles gibt.

01:00:43: Was wir jetzt noch nicht angesprochen haben sind eigentlich so die Strategien und Mechanismen.

01:00:46: wie funktioniert das denn jetzt eigentlich auf TikTok?

01:00:48: warum sind eben oder warum ist dieser Content der so viele Gesichter haben kann so erfolgreich und Reichweiten stark.

01:00:57: Es gibt verschiedene Strategien und die sind auch abhängig davon, welche Art von Content das ist und an welche Zielgruppe der sich richtet.

01:01:05: Gerade bei diesem offensichtlich politischen Content, den wir ganz am Anfang besprochen haben.

01:01:09: gilt ganz klar Quantität über Qualität.

01:01:12: Da spielen Reposts so eine sehr große Rolle.

01:01:15: Da geht es darum, die Plattform zu fluten.

01:01:17: Das muss nicht schön aussehen, das muss auch nicht im richtigen Format sein.

01:01:20: Da werden teilweise Videos, die ursprünglich auf Facebook gepostet wurden, werden dann auf TikTok gepostet.

01:01:27: Da wird nichts angepasst.

01:01:28: Das wird nicht schön gemacht für die Plattform.

01:01:31: Da wird sich nicht an die Spielregeln von TikTok angepasst.

01:01:35: Es wird einfach rausgehauen, so wie es ist.

01:01:36: Und es ist egal.

01:01:38: Es ist egal, es funktioniert trotzdem, weil die User sich für die Meinung interessieren und für die politischen Aussagen interessieren, die da drin stecken.

01:01:49: Und das Gefühl haben auch irgendwie, dass sie jetzt gerade in Parteien dann ihre Videos so posten, dann gucke ich mir lieber den Ausschnitt aus einer Bundestagsrede an und habe das Gefühl, ich werde ernst genommen von dieser Partei in meinen politischen Interessen.

01:02:04: Und ich kriege da irgendwie einen Einblick hinter die Kulissen und was so abläuft.

01:02:08: Also wenn eine Partei irgendwie versucht extra für TikTok, es irgendwie lustig zu verpacken und Tanzvideos aufzunehmen oder so.

01:02:16: Also da ist einfach die Masse macht und es muss auch nicht schön aussehen.

01:02:22: Hauptsache es findet Onmast statt auf der Plattform, damit jeder irgendwie damit mal in Kontakt kommt.

01:02:29: Im Endeffekt die Übersetzung von Flatsaison, von Steve Bannon, dem ehemaligen Berater von Trump, der das so schön ausgedruckt hat.

01:02:36: Das ist so die Strategie in dem Punkt.

01:02:39: Und glaub ich auch, auch mal gelesen zu haben, dass ja eben Instagram viel mehr auf Ästhetik setzt.

01:02:46: Das ist viel wichtiger, auch entsprechend eher höher qualitativ Dinge zu produzieren.

01:02:53: TikTok funktioniert auch da anders.

01:02:55: Genau, es muss nicht schön aussehen, es muss nicht professionell aussehen, es muss einfach ... viel davon da sein.

01:03:01: Und gerade auch bei solchen Meinungsbeiträgen oder Ausschnitten ausreden, verpackt als scheinbar informativer Beitrag.

01:03:09: der aber im Endeffekt vor allem Stimmungsmache als Ziel hat.

01:03:13: Eine weitere Strategie von AfD-Politikerinnen und Politikern ist, dass sie sich als solche gar nicht erkennbar geben.

01:03:21: Die haben dann ihren TikTok-Account, teilweise auch mit vielen Followern, Klicks und Likes auf ihren Videos, da posen sie Meinungsbeiträge zu politischen Themen, sind aber in ihrer Bio gar nicht erkennbar.

01:03:32: Du siehst nicht, die sind dann schon mit ihrem Klarnamen, mit ihrem vollen Namen teilweise auf TikTok, teilweise aber auch nicht.

01:03:38: Aber du hast keine Anhaltspunkte an ihrem Profil, dass das AfD Funktionäre sind, die auch im Bundestag teilweise sitzen.

01:03:47: Und das sinkt natürlich die Hemmschwelle.

01:03:49: Gerade bei Menschen, die viel den Content vielleicht an sich irgendwie empfänglich sind, aber der AfD gegenüber kritisch stehen.

01:03:59: Auch da einfach, du kannst damit mehr Leute erreichen, indem du nicht ganz vielleicht mit offenen Karten spielst.

01:04:05: Also dich so ein bisschen ... Ja, einfach nicht zu erkennen gibst.

01:04:09: Wo wir gerade bei der AfD sind, da ist es ja auch nochmal ganz markant, sozusagen diese perfide Strategie, die da betrieben wird.

01:04:17: ... über wirklich gezieltes Netzwerken.

01:04:21: Also dann spricht man ja auch von Tiktok Guria.

01:04:24: Also dass da wirklich eigentlich ... ... es muss gar nicht eine zwingend ganz große Gruppe von Leuten sein, ... ... die sich aber koordinieren.

01:04:30: Teilweise über Telegram dann eben kurz schließen.

01:04:32: Mit Tutorials, wie denn man aus Videoschnipseln ... ... wieder weitere Videoschnipsel produziert, ... ... umdeutet, entsprechend bearbeitet ... ... und dann auch konzentriert eigentlich wieder ausspielt.

01:04:45: Das wird alles abgesprochen.

01:04:47: Und über diese gezielte im Prinzip Bespielung dann auch gezielte massenhafte Content-Produktion und gezielte Ausspielung wird der Algorithmus dann auch instrumentalisiert.

01:04:58: Ja.

01:04:59: Und wirklich wird nichts in Zufall sozusagen überlassen.

01:05:04: Und das ist, glaube ich, gerade bei der AfD auch ein Erfolgsrezept gewesen.

01:05:09: Ja,

01:05:10: ja, auf jeden Fall.

01:05:11: Was es auch gibt, anders als ... Das, was ich gerade meinte mit diesem Quantität über Qualität, gerade bei vielleicht so jüngeren Organisationen wie zum Beispiel der identitären Bewegung, dass man dafür stellen kann, die Setzten zum Beispiel auf sehr hochwertig produzierten Content.

01:05:29: Das sieht sehr gut aus und das sieht auch schön aus und professionell.

01:05:34: Und die Setzen in ihren Videos ... gar nicht so, wie man es vielleicht im ersten Gedanken vermuten könnte, auf Angst und Wut, sondern die setzen auf positive Gefühle, auf Zusammenhalt, auf Stärke, auf ein Zugehörigkeitsgefühl.

01:05:55: Das funktioniert und das zieht natürlich gerade auch bei jungen Leuten, womit wir dann auch da wären, warum dieser Lifestyle Content so funktioniert.

01:06:03: Das ist weil der natürlich genau da anknüpft, wo junge Leute sowieso Unsicherheiten haben.

01:06:10: Also wenn ich ein Teenager bin, dann ist eine Identitätsentwicklung oder so eine Identitätsfindung eine meiner wichtigsten Entwicklungsaufgaben und da gehören.

01:06:20: ein Zugehörigkeitsgefühl und sich irgendwie als Teil eines Ganzen fühlen, die sich nicht alleine fühlen, zu ganz essentiellen Bedürfnissen, die ich habe.

01:06:30: Und gerade solcher Content holt mich da ab, wo ich bin, in meiner Angst, in meiner Unsicherheit, in meinen Zukunftsorgen, die vielleicht hab und bietet ganz simple Lösungen für eigentlich komplexe Probleme.

01:06:42: Ja, du hast es schön gesagt.

01:06:43: Eigentlich zeigt das ja nur wieder, dass letztendlich dieser Content ... Eine mögliche Antwort bietet für Entwicklungsaufgaben und letztendlich psychosoziale Bedürfnisse, die gerade jungen Menschen im Alter halt besonders haben.

01:07:00: Ich glaube, das ist an der Stelle auch noch mal ganz wichtig zu betonen.

01:07:02: Es ist halt einfach ein Angebot, was dort eben auf eine Nachfrage stößt, genau wie du beschrieben hast.

01:07:09: Und so ähnlich wie es bei Desinformation und Verschwörungsdenken, Mythen letztendlich auch ist, ist gar diese psychologische und psychosoziale Komponente, glaube ich, eine ganz wichtige.

01:07:21: Letztendlich geht es um andere Dinge dahinter, um Bedürfnisse, gar nicht so sehr um den Content oder eine wirklich rechte Gesinnung, weil ich per se recht sein will, sondern eben ich will irgendwo zugehören, ich will halt, ich brauche Orientierung, ich brauche vielleicht eine in einer Welt, die durch multiple Krisen gekennzeichnet ist, jemand, der mit die Schablonenhaft und ganz einfach einordnet.

01:07:44: Das sind alles erstmal nachvollziehbare Bedürfnisse, die man auch nicht dämonisieren sollte.

01:07:50: Nur ist die Antwort letztendlich und das Angebot die falsche.

01:07:56: Oder das falsche.

01:07:57: Jetzt ist es ja unweigerlich so, wir haben es dargestellt, dass ja auch junge Menschen, ob sie wollen oder nicht, früher oder später auf TikTok auf entsprechende Inhalte stoßen.

01:08:06: Das ist nun mal auch Preis dieses Algorithmus, wie er funktioniert.

01:08:09: Wir haben es dargestellt.

01:08:12: Wir haben es vorhin so ein bisschen schon mal angerissen.

01:08:13: Was tut denn jetzt eigentlich die Plattform TikTok eigentlich selbst dagegen und reicht das aus?

01:08:18: TikTok hat Community-Richtlinien, die dem ganz so ein bisschen vorgreifen sollen.

01:08:23: Also, was ich auch schon zu Anfangs genannt habe, also so ganz klare rechtsextremer verfassungsfeindlicher Content, wird theoretisch auf TikTok gesperrt.

01:08:34: Und es ist auch tatsächlich so, dass Accounts und Videos immer wieder auch gesperrt und gelöscht werden.

01:08:39: Das funktioniert.

01:08:42: weniger über den Algorithmus, der das von vornherein rausfiltert.

01:08:45: Das gibt es auch, aber vor allem durch User-Meldungen.

01:08:48: Also wenn du jetzt als TikTok-User ein Video siehst, wo du findest, das ist rechtsextremistisch, dann kannst du das bei TikTok melden.

01:08:57: Das wird dann im Idealfall gelöscht.

01:09:00: Das ist in der Realität allerdings nicht ganz so.

01:09:02: Also diese Überprüfung ist meist unzureichend.

01:09:07: Und es gibt auch Berichte von ehemaligen Content-ModeratorInnen auf TikTok, die berichten, dass sie eben supereffizient arbeiten müssen und sich die Videos, die gemeldet werden, auf mehrfach beschleunigter Geschwindigkeit angucken müssen und dann eine Entscheidung treffen müssen, sperren wir dieses Video oder nicht.

01:09:24: Und da geht es einfach sehr, sehr viel durch die Lappen.

01:09:26: Also es gibt eine Statistik dazu.

01:09:35: Das ist nicht sonderlich hoch.

01:09:37: Da wissen wir natürlich jetzt nicht, ist wirklich alles, was gemeldet wird als extremistisch, auch tatsächlich extremistisch, aber wir können davon ausgehen, dass da einfach ein sehr großer Teil nicht bemerkt wird.

01:09:49: Gerade wenn es so ein bisschen subtilere Sachen sind oder mit Ironie, wie willst du das denn feststellen, wenn du dir diese Videos auf mehrfacher Geschwindigkeit angucken musst?

01:09:58: Das geht nicht unbedingt.

01:09:59: Und da sind die Tiktok-Mechanismen, die da greifen unzureichend, um die Plattform eben zu schützen vor ... extremen Gesinnungen.

01:10:09: Diese automatisierte Filterung nach gewissen Stichworten und so weiter, die funktioniert.

01:10:15: Die

01:10:15: funktioniert in Teilen.

01:10:17: Also genau, es gibt so diese Filter von bestimmten Begriffen, die du nicht nennen darfst.

01:10:23: Das kann super leicht umgangen werden.

01:10:25: Also durch AlgoSpeak, in dem zum Beispiel ... Buchstaben durch Emojis ersetzt werden, wie z.B.

01:10:32: in S durch den Blitz.

01:10:34: Oder wird er falsch geschrieben werden.

01:10:36: Oder sich auch so ein ganzer Algospeak so ein bisschen entwickelt hat.

01:10:40: Also, dass man z.B.

01:10:42: in Videos jetzt auf Englisch nicht mehr das Wort To Kill Killing benutzt, sondern das wird dann Analyse genannt.

01:10:52: To Analyse Somebody.

01:10:55: Also, da werden auch die Content-Creator ganz ... kreativ, wie sie eben diesen Algorithmen oder diese Filter umgehen können.

01:11:03: Und gleichzeitig kann man auch bei den Filtern so ein bisschen kritisieren, dass die natürlich auch Aufklärungsarbeit verhindern.

01:11:12: Also das betrifft dann ja nicht nur den extremistischen Content, der dadurch irgendwie eingeschränkt wird in seiner Reichweite oder gesperrt wird, sondern auch Content, der Bildungsarbeit machen möchte.

01:11:23: Also zum Beispiel gibt es auf TikTok Accounts von KZ Gedenkstätten.

01:11:28: die Aufklärungsarbeit machen möchten.

01:11:30: Und die sind natürlich von den gleichen Filterkriterien und von diesen gleichen Einschränkungen, was die Begriffe angeht, betroffen.

01:11:37: Also das ist auch nicht die Lösung für alles.

01:11:41: Genau.

01:11:41: Und was bei TikTok eben auch unzureichend ist, ist, dass wenn dein Account tatsächlich gesperrt wurde oder Content von dir gelöscht wurde, Reupload super einfach sind.

01:11:50: Das wird nicht kontrolliert.

01:11:52: Also du kannst auf dem gleichen Gerät, auf dem du ein Account angelegt hattest, der als extremistisch gemeldet und dann gelöscht wurde.

01:11:58: wieder ein Account anlegen.

01:12:00: Das wird nicht überprüft.

01:12:02: Und in der Regel, v.a.

01:12:03: wenn du ein Account hattest, der schon eine Reichweite aufgebaut hat, ist es auch nicht so schwer, sich dann seine Follower wieder rüberzuholen.

01:12:10: Also, du kannst dich da ganz gut positionieren.

01:12:14: Selbst wenn du gesperrt und gelöscht wirst, ist es ziemlich einfach, zurück auf die Plattform zu kommen.

01:12:19: Und die Anzahl tatsächlich, der Follower ist ja auch auf ticker gar nicht so wichtig.

01:12:23: Das ist ja, glaub ich, auch das, also, während du auf anderen Plattformen Zeit brauchst, um eigentlich für ... um Reichweite zu erhalten, wirklich eine Followerschaft aufzubauen, ist das auf TikTok ja gar nicht so wichtig, aufgrund der Mechanismen, die du geschrieben hast, Eingangs, dass dieser Algorithmus halt ganz anders funktioniert.

01:12:39: Ja, aber unterm Strich zeigt auch das, glaube ich, wenn wir das jetzt so Revue passieren lassen.

01:12:45: Diese Maßnahmen, die es gibt, Content-Moderationen, ob automatisiert oder eben manuell, funktioniert nicht ideal.

01:12:53: Funktioniert nicht ideal.

01:12:56: Zusammengenommen ist es also keine perfekte Lösung, die es da inzwischen gibt.

01:13:01: Und das erklärt auch so, warum wir in der letzten Folge jetzt zum Beispiel über Social Media Verbote diskutiert haben und warum diese Debatte so groß geführt wird, weil die Probleme sind da und sie sind aktuell auch eben nicht einfach durch bestehende Maßnahmen eigentlich

01:13:14: in den Griff zu kommen.

01:13:15: Die Plattformen kommen nicht hinterher, müssten da irgendwie mehr in die Verantwortung genommen werden, sich andere Mechanismen ausdenken, um solchen Content irgendwie ... zu erkennen und klein zu halten.

01:13:28: Ja, was schwer ist, ist eine besiegere Herausforderung.

01:13:32: Eine große Gefahr, die ja in Bezug auf TikTok und junge Menschen immer eben diskutiert wird und eben auch hier bei unserem heutigen Thema sehr naheliegt, ist eigentlich das, was man Radikalisierung nennt, die eben dann ja auch in extremistischer Haltung und auch Taten, muss man sagen, führen kann.

01:13:52: Dann hört man auch sehr häufig eben in der medialen Begleitung, ja, Radikalisierung passiert auf TikTok.

01:14:00: Deshalb, wenn man TikTok zum Beispiel verbietet oder das komplett irgendwie einhegt, in den Griff bekommt, dann haben wir auch dieses Problem politischer Radikalisierung vom Tisch.

01:14:10: Ist es so einfach?

01:14:10: Das Quatsch.

01:14:13: Also Radikalisierung passiert nicht nur auf TikTok und auch nicht ausschließlich auf TikTok.

01:14:19: TikTok kann ein Türöffner sein.

01:14:22: um eben bestimmten politischen Gesinnungen oder rechten Ideologien irgendwie da einen Zugang zuzufinden.

01:14:30: Aber in der Regel reicht das nicht, um einen Menschen zu radikalisieren.

01:14:34: Also Radikalisierung findet hinter geschlossenen Türen noch viel mehr statt als auf einer öffentlichen Plattform.

01:14:40: Wir hatten das vorhin so ein bisschen, ja, da kann TikTok dich hinführen.

01:14:43: Zum Beispiel dann eben bei solchen Vernetzungsgeschichten, wo du dann über TikTok aufmerksam wirst auf eine Wandergruppe.

01:14:51: Und dann über einen Link in der Telegram Gruppe, zum Beispiel, kommst oder in einen anderen geschlossenen Chatraum.

01:14:57: Und da geht es dann weiter oder da geht es dann auch erst richtig los.

01:15:01: Und was auch immer noch eine große Rolle spielt, wir hatten es eingangs gesagt, Social Media spielt eine größere Rolle, was sich politische Meinungen bilden angeht als die Familie oder das Umfeld.

01:15:14: Aber die Rolle der Familie und das direkten sozialen Umfeld ist enorm wichtig.

01:15:19: Und am Ende des Tages ... ist auch immer die Frage, was wird bei dir zu Hause am Küchentisch besprochen?

01:15:26: Was haben deine Eltern für eine Einstellung und für Meinungen?

01:15:29: Wie sieht's in deiner Peer Group aus?

01:15:30: Das ist immer ein Zusammenspiel aus ganz, ganz vielen verschiedenen Faktoren.

01:15:34: Und TikTok alleine ist nicht der Radikalisierungsmotor, der das Ganze vorantreibt.

01:15:40: Aber kann es natürlich beschleunigen und vereinfachen, überhaupt erst da reinzurutschen.

01:15:46: Das heißt, es ist wie so ein Verstärker-Effekt, sozusagen, wie so ein Katalysator, aber nicht... oder wie soll man sagen?

01:15:54: Wahrscheinlich gibt es auch Einzelfälle von Blitzradikalisierung, die nur durch TikTok oder entsprechende Plattformen vorkommen, aber es ist eigentlich eher die Ausnahme, weil es eben auf diese soziale Komponente meistens eben ankommt.

01:16:05: Also wir machen uns extrem einfach, wenn wir sagen... Radikalisierung passiert nur auf TikTok.

01:16:10: Und wenn wir TikTok jetzt verbieten würden oder es eine Altersbeschränkung gibt, dann hätten wir keine Jugendlichen, die sich radikalisieren mehr.

01:16:17: Also, TikTok ist hier auch nur ein Spiegel eines gesamtgesellschaftlichen Phänomens oder eines gesamtgesellschaftlichen Problems.

01:16:24: Und am Ende des Tages verstärken vielleicht die Algorithmen oder die Art und Weise, wie die Plattform funktioniert, diese Radikalisierungsmechanismen.

01:16:34: Aber die Plattform an sich ist nicht ... in irgendeiner Art und Weise radikale oder extrem, sondern der Content, den du postet wird, der stammt ja von ... überwiegend.

01:16:46: Ich weiß nicht, ob er Bots geredet.

01:16:47: Aber der stammt ja von Menschen, die eben diese Gesinnung haben.

01:16:52: Und das ist einfach vereinfacht, zu sagen, da ist TikTok das Problem.

01:16:57: Ohne TikTok aus der Verantwortung nehmen zu wollen, weil natürlich, wir haben es uns jetzt angeschaut, wenn TikTok gar keine Rolle spielen würde, dann hätten wir jetzt nicht die ganze Folge drüber geredet.

01:17:05: Natürlich kann es ein Türöffner sein, aber es braucht sehr viel mehr, um Radikalisierung vorzubeugen, als jetzt nur auf die Social Media Plattformen zu schauen.

01:17:16: Wir müssen leider mal wieder langsam mit dem Blick auf die Uhr zum Abschluss kommen, aber eigentlich kommt jetzt so die wichtigste Frage zum guten Schluss.

01:17:24: Was können wir denn nun gegen den Erfolg rechter Inhalte auf der Plattform TikTok tun?

01:17:30: und vor allen Dingen eben wichtig ... für unseren Kontext, in dem wir auch arbeiten.

01:17:36: Was kann im Schulkontext dagegen getan werden?

01:17:39: Wir müssen es besprechbar machen.

01:17:41: Wir müssen drüber sprechen.

01:17:42: Wir dürfen das nicht als reines Social-Media-Problem abtun, was auf der Plattform passiert, sondern das hat Auswirkungen auf unser gesellschaftliches Zusammenleben.

01:17:51: Und das müssen wir erkennen.

01:17:54: Strategien erkennen, die dahinter stecken.

01:17:57: Was sind denn mögliche Absichten und Ziele von den ... die solche Inhalte posten.

01:18:04: Wie sehen die Netzwerke dahinter aus?

01:18:06: Dass wir uns das genau angucken und das in der Schule besprechen.

01:18:10: Dass wir über Codes reden, wie wir es gemacht haben.

01:18:12: Was sind denn Rechtsextreme, Subtelecodes, Dog-Whistles?

01:18:17: Was ist das und woran erkenne ich das?

01:18:19: Und was ist die Strategie dahinter, die mich vielleicht auch dann gegen meines Wissens catching möchte?

01:18:28: dass wir das überhaupt erst mal besprechen und in der Gesellschaft und in der Schule so eine Rechtsextremismus-Literacy schaffen.

01:18:38: Einfach verstehen, dass es das gibt und wie das aussieht.

01:18:42: Das wäre schon mal so ein guter erster Schritt und dafür braucht es natürlich ein Zeit- und ein Ressourcen-Investment in Bildung, und zwar allem in extremismuskritischer Bildung.

01:18:53: Dass wir da nicht sparen dürfen.

01:18:55: Und im Endeffekt gilt das ... für extremismus jegliche Art.

01:18:58: Also einfach woran erkenne ich, ob etwas eine ausgewogene Berichterstattung ist oder ob hier sehr einseitig nur eine Partei beleuchtet wird oder nur eine Sicht auf einen komplexeren Sachverhalt beleuchtet wird.

01:19:14: Und da sind wir eigentlich schon bei dem wichtigsten Punkt und das ist, wir müssen lernen, oder wieder lernen, Komplexität auszuhalten.

01:19:24: Nicht alle Sachverhalte, die es gibt, nicht alles, was auf der Welt geschieht, passt in ein TikTok-Video und kann innerhalb von wenigen Minuten erklärt werden.

01:19:33: Es gibt nicht immer schwarz und weiß und gut und böse auf der Welt, sondern die Welt ist superkomplex und wir müssen lernen, damit umzugehen und das aushalten zu können.

01:19:43: Ja, du sprichst mir gerade aus der Seele.

01:19:45: Ich weiß.

01:19:47: Woher weißt du das?

01:19:49: Wir arbeiten schon Weichen zusammen.

01:19:52: Gut, immer wieder daran zu merken.

01:19:54: Ja, also du sprichst mir da aus der Seele, weil das ist auch das, was mich am meisten so umtreibt.

01:19:59: Weil das ist ja auch ein bisschen ein Dilemma.

01:20:02: Man merkt es ja jetzt auch von von Bestrebungen anderer zum Beispiel Parteien aus dem demokratischen Mittelspektrum, dass sie halt auch versuchen auf TikTok Fuß zu fassen.

01:20:13: und der Linken zum Beispiel gelingt das ja auch seit der letzten Bundestagswahl vor allen Dingen sehr gut, weil die Co-Vorsitzende Reichenek ja auch, ich glaube es schon seit zweieinzwanzig auf TikTok ist und auch sehr viel dafür getan hat.

01:20:26: Ja, im Endeffekt diese Plattform so.

01:20:29: zu bespielen, dass es funktioniert und auch gerade auch junge Menschen anspricht.

01:20:34: Das Dilemma ist nur so ein bisschen, naja, der Algorithmus gutiert halt genau das, was du beschrieben hast.

01:20:41: Sehr kurze, emotionalisierende Inhalte, die mich eigentlich von Sachargumenten eher fernhalten, wenn man mal ehrlich ist.

01:20:51: Und dann ist die Frage, ist das die Lösung?

01:20:53: So, und diese Frage stelle ich mir immer wieder selbst, weil man hört immer, von der einen Seite hört man immer, ja, man muss da sein, wo die jungen Leute sind, man muss die Kommunikationsform, die Seegewohnheiten, die Nutzungsgewohnheiten.

01:21:06: Die muss man ernst nehmen, die muss man dann aber auch bespielen, weil sonst werde ich nicht gesehen mit meinem Gebot.

01:21:11: Und auf der anderen Seite sage ich mir ja gut, wenn das aber bedeutet, dass wir diese problematischen Mechanismen, die algorithmisch dann noch verstärkt und belohnt werden, wie eben Emotionalisierung, Polarisierung, Übersimplifizierung, also eine Vereinfachung hin, dass das wirklich Welt ... in ihrer Komplexität eben genauso einfach dargestellt wird, wie sie nicht ist.

01:21:32: Wenn das alles dazu führt, kann das ernsthaft die Lösung sein?

01:21:35: Und das ist, glaube ich, dieses Spiel, dieses Dilemma zwischen Reichweite auf der einen Seite, die ich irgendwie bekommen muss.

01:21:41: Ich muss mitschreien.

01:21:43: Aber wie kann ich mitschreien, dass ich noch sachlich eigentlich Dinge transportiere, die wichtig sind?

01:21:49: Und ich glaube, wir sind uns eigentlich, Entscheidungen werden in der Sache eigentlich getroffen und nicht mit ganz großen Emotionen.

01:21:55: Emotionen sind wichtig, keine Frage.

01:21:57: Die deuten auf Probleme hin, aber das kann eigentlich nicht alles sein.

01:22:01: Und da fand ich ganz spannend, um da nochmal einzuhaken, dass ein Politik- und Kommunikationsberater namens Johannes Hildier von demokratischer Emotionalisierung gesprochen hat.

01:22:12: Also mit anderen Worten, es müsste so eine Form von angemessener ansprechender Emotionalisierung geben, die aber es hinbekommt, trotzdem sachlich zu sein.

01:22:21: Und da habe ich mich so gefragt, als ich das gelesen habe, Was ist das?

01:22:25: Wie kann das funktionieren?

01:22:27: Wie soll das konkret aussehen?

01:22:28: Hast du da eine Antwort drauf?

01:22:30: Nein.

01:22:32: Immer schon zwei.

01:22:33: Meine Frage gehört jetzt am Schluss.

01:22:37: Vielleicht habt ihr da draußen eine Antwort auf diese schwierige Frage, die uns, glaube ich, alle schon länger umtreibt.

01:22:46: Lasst uns doch einfach mal wissen, was ihr dazu denkt und teilt uns das gerne mit auf allen möglichen Wegen.

01:22:51: schreibt uns über spotlightatdigital-helden.de oder über unseren Instagram-Kanal, könnt uns natürlich auch schreiben, auf Spotify.

01:23:01: Euch seid ... euch sind keine Grenzen gesetzt.

01:23:05: Und wie immer findet ihr auch zu dieser Folge einen Unterrichtsimpuls bei uns auf dem Campus, wenn ihr das wichtige Thema im Unterricht mit euren Schülerinnen und Schülern besprechen wollt.

01:23:16: Vielen Dank, Kevin, für dieses ausführliche, entteilen auch etwas ... Schwerfällige Gespräche mit einem Thema, was uns, glaube ich, sehr beschäftigt.

01:23:29: Ja, es macht was mit einem.

01:23:31: Also auch danke, dass du mir da so ein bisschen den Horizont erweitert hast.

01:23:35: Du bist auf jeden Fall TikTok-mäßig ja jetzt nochmal ganz anders einfach tief eingestiegen über die Recherche.

01:23:41: Ja, jetzt

01:23:41: muss ich meinen Algorithmus erst mal wieder reparieren.

01:23:43: Richtig,

01:23:43: der muss jetzt erst mal irgendwie wieder auf Null gesetzt werden, Zeit aufzuhören.

01:23:47: Vielen Dank.

01:23:49: Bis zum nächsten

01:23:49: Mal.

01:23:50: Danke, auf Wiedersehen!