#08 Von Alpha-Männern und roten Pillen: Zwischen Frauenhass und Einsamkeit im Netz

00:00:00: Es geht ja nicht um das Individuelle, sondern es geht darum, dir eine Schablone zu geben und dich in sie zu pressen mit dieser Botschaft.

00:00:09: Das wird all deine Probleme

00:00:10: lösen.".

00:00:11: Ja und das wirft halt so diese altbekannte Frage auf welche Verantwortung liegt dann bei den Plattformen?

00:00:15: Und gerade bei Content der gegen auch unsere Grundgesetze verstößt!

00:00:30: Wenn ihr dieses Thema im Unterricht besprechen wollt, dann findet Ihr passende Unterrichtsempulse auf unserem Campus.

00:00:37: In der Netflix-Erfolgserie Adolescence bringt ein dreizehnjähriger Junge eine Mitschülere Nomen.

00:00:43: Es kommt heraus, dass die Tat das Resultat von tiefem Frauenhass ist, der sich größtenteils über Social Media Content manifestiert hat.

00:00:51: Seit der Ausstrahlung der Serie im letzten Jahr wurde in England eine Richtlinie eingeführt, die die Behandlung von Misogyny offline und online im Schulunterricht ab Herbst zwanzigundzwanzig verpflichtet.

00:01:02: Spätestens seit dem Release der Serie ist das Thema der sogenannten Manusphere auf Social Media im gesellschaftspolitischen Diskurs präsent.

00:01:10: Und auch vor deutschen Schulen macht dieser Content nicht Halt!

00:01:13: Und damit herzlich willkommen zu unserer heutigen Folge.

00:01:17: und herzlich willkommen an dich lieber Kevin.

00:01:19: Ja, danke schön dass wir wieder hier sind.

00:01:21: Herzlich willkommen auch an euch da draußen.

00:01:23: Genau Wir möchten heute über das Thema Männlichkeit sprechen und wie Männigkeit auf Social media aussieht Und ich gehe jetzt mal direkt mit einer bisschen direkten Frage rein.

00:01:38: Wie steht es dann um deine Männlichkeit?

00:01:39: Wie sah das denn bei dir aus als Jugendlicher?

00:01:43: Jo, eigentlich ganz gut!

00:01:44: Danke der Nachfrage.

00:01:45: Wenn

00:01:45: du dich wohlfühlst mit der Frage...

00:01:46: Ja in medias resihe.

00:01:49: Ja wenn ich so zurückdenke auch an meinen Zeiten wo ich mal jünger war, war das eine zentrale, sondern Identitätsfrage einfach, wo man auch schon früh auch in den Schulzeiten überlegt hat ja okay Wer bin ich eigentlich?

00:02:02: Und inwiefern spielt die Geschlechtszugehörigkeit irgendwo eine Rolle bei diesem Identitätskonstrukt.

00:02:09: Ich bin jetzt noch in der Zeit groß geworden, wo Social Media nicht diese Rolle gespielt hat.

00:02:14: Ich war dann irgendwann mit Facebook logischerweise in Verbindung getreten aber da war das auch relativ sozial.

00:02:22: Also dieser soziale Gedanke dass du eher Sachen aus deinem ... aus deiner Peer Group siehst, war noch viel größer als heute.

00:02:29: Das heißt ich hab nicht von irgendwelchen Influencern erfahren wie die Männlichkeit definieren und da irgendwelche Rollenbilder und Erwartungshaltungen quasi konfrontiert bekommen sondern ich habe mich stark eigentlich daran orientiert ja gut in deinerPeerGroup im Freundeskreis wie definieren das andere welche Arten von Männlichkeit werden mir davor gelebt?

00:02:51: Und da spielte tatsächlich auch schon dieses klassische ... stark sein, irgendwie auch auf Deutsch gesagt Scheiße bauen.

00:03:01: Grenzen aus Loten und Überschreiten spielte da schon eine starke Rolle... Und ich hab mich dann nie so aufgehoben gefühlt weil von Anfang an immer ein bisschen das Gefühl hatte, so einen Elgin zu sein was bei dieser Form von Vorstellung eigentlich nicht mitmachen wollte.

00:03:18: Das hat sich dann eigentlich über die Zeit.

00:03:22: Also habe ich gelernt, ich hatte es erst so als Defizit wahrgenommen.

00:03:24: Also irgendwas stimmt mit dir nicht du musst viel stärker dementsprechend was mir irgendwelche Menschen vorleben.

00:03:30: und irgendwann hab ich dann erkannt also ich gehe auf die Suche nach mir selbst und ich muss da nicht irgendwelchen Schubladen denken sondern ich kann mir eigentlich selbst ja überlegen für was ich stehen möchte Und ich glaube, das ist dann mein Erweckungserlebnis so gewesen.

00:03:48: Dass ich immer gesagt habe okay ich muss mich nicht nach anderen richten.

00:03:50: Versuch einfach selbst zu sein dich selbst zu finden und für was du einstehen willst unabhängig möglichst von den Erwartungshaltungen

00:03:58: an.

00:03:58: Ja danke dass du das so offenteilt.

00:04:01: Ich will auch nochmal an der Stelle betonen das Thema an sich Wie du es gerade sagst beschäftigt einen in einer bestimmten Phase seines Lebens kann einen sehr beschäftigen und ist aber auch ein teilweise sehr intimes Thema, also dass ich dich jetzt gerade so direkt gefragt hat geht weil wir schon vorher darüber gesprochen hatten um das nochmal klarzustellen.

00:04:20: Die Frage wie steht es um seine Wendlichkeit?

00:04:22: Das ist keine Frage die man als Gesprächsöffner wenn man sich nicht gut kennt so einbringen sollte.

00:04:27: Das möchte ich nur an der Stelle noch mal klarstellen.

00:04:30: Aber ich finde was du gerade beschrieben hast zeigt ein zeitloses Thema ist, also so eine Identitätsentwicklung die halt gerade im Jugendalter dann ganz beschleunigt auch wird.

00:04:43: Die findet ja schon in der ganzen Kindheit statt aber grade dem Alter nochmal sehr wichtig wird dass es nicht irgendein neues Phänomen was jetzt gerade erst Jugendliche die auf TikTok unterwegs sind oder so betrifft sondern das geht jeder Mensch mehr oder weniger irgendwie durch und muss da mit Herausforderungen klarkommen wie du es gerade beschrieben hast.

00:05:05: Bei dir und auch bei mir war das auch so, war auch schon ohne die Präsenz von Social Media ein sehr traditionell geprägtes Rollenverständnis.

00:05:17: Schon noch sehr präsent.

00:05:18: also wir sind einfach immer noch und auch damals schon sehr sozialisiert durch Geschlechtervorstellungen, die halt so vorherrschen.

00:05:29: Und ja es ist jetzt durch Social Media Das wollen wir uns heute angucken.

00:05:36: Vielleicht wird es noch so ein bisschen verschärft oder wird da Einfluss vielleicht genommen auf eine Identitätsentwicklung von Jugendlichen?

00:05:46: Du hast das schon beschrieben, man hat sich irgendwie im eigenen Umfeld umgeguckt nach Orientierung und nach Vorbildern oder sowas.

00:05:54: passiert denn wenn dieses Umfeld geöffnet wird.

00:05:57: Maximal ne?

00:05:58: Weltweit!

00:05:59: Und ja... Da wollen wir heute reingehen.

00:06:04: Wir gucken uns wieder vor allem TikTok an, wie wir es auch schon bei unserer Folge zu rechtem Content gemacht haben.

00:06:11: Einfach weil das die Plattform ist wo so am meisten gerade passiert und wo einfach ein Großteil der Jugendlichen unterwegs ist.

00:06:19: Folge fünf war's richtig

00:06:21: ne?

00:06:21: Genau vom Tanz ins Rabbit Hole rechter Content auf TikTok da... haben wir auch schon eine, ähnlich wie bis jetzt machen.

00:06:29: Eine Analyse gemacht von Content der da so auftaucht und ich habe dir ein paar Videos ja schon geschickt und ich würde sagen wir steigen direkt so ein und schauen uns einfach mal an.

00:06:40: Wie sieht das denn so aus in der Manusphäre?

00:06:43: In der Menosphe auf Social Media?

00:06:46: Ich bin gespannt.

00:06:46: also da zur kurzen Erläuterung.

00:06:48: Also das ist vorher nicht abgesprochen.

00:06:51: Das heißt dass es für mich jetzt wirklich ein ganz neue Erfahrung.

00:06:55: Die meisten Männer in der modernen Welt diskutieren alles mit ihrem Mädchen.

00:07:00: Sie fragen sie, was sie tun möchte und was ihre Meinung zu allem ist?

00:07:05: Ja,

00:07:11: jetzt bist du

00:07:16: ein

00:07:35: bisschen eingetaucht mal.

00:07:37: Was sind denn so?

00:07:38: deine ersten Eindrücke von den Videos die du jetzt gesehen hast oder den TikTok-Posts?

00:07:43: waren ja nicht nur Videos dabei?

00:07:48: Also es gibt Dinge da will man vielleicht gar nicht unbedingt eintauchen.

00:07:51: erstmal so.

00:07:53: So jetzt mein erster Eindruck.

00:07:58: Clips, wo eine gewisse Machtdynamik auch zwischen Mann und Frau irgendwie ausgewiesen wird.

00:08:06: Wo rekurriert wird irgendwie auf Alt hergebrachtes, wo von Alpha die Rede ist also als irgendwie wahrscheinlich führende, da kommen wir gleich noch sehr dominant auftretenden Männern, die das Recht haben über die Frau zu bestimmen sehr strategisch teilweise auch so biologisch begründet.

00:08:29: Also das haben wir bei diesem Löwen-Clip, wo dann irgendwie wahrscheinlich also essenzialistisch aus so einer ja so ist ein Mann wie in der Natur sozusagen Dinge irgendwie abgeleitet werden.

00:08:43: Das wäre jetzt auf Anid was ich so und natürlich dieser politische Clip tatsächlich auch noch dazwischen mit Maximilian Krar, wo man gut ... Vereinnahmung durchrecht sieht, also das natürlich diese... ... ich sag mal Rollenbilder.

00:08:57: Die Männlichkeitsvorstellungen die ihr transportiert werden super anschlussfähig sind genutzt werden um eigentlich junge Menschen ja auch in die Fänge und Arme der der AfD eben zu treiben wo ganz klar dass auch konnotiert wird mir mit sei stark dann kriegst du hast du Erfolg im Leben Chris Frauen ab etc.

00:09:18: pp.

00:09:20: Und dass so eine Art Selbstermächtigungsfunktion auch irgendwo hat, so kommt es rüber.

00:09:26: Ja du hast das schon ganz gut zusammengefasst.

00:09:30: Ich finde auch so bezeichnend ist dieses... Das ist im Prinzip einfach ausgesprochen wird womit wir vielleicht schon implizit aufgewachsen sind in Geschlechtervorstellungen.

00:09:47: Aber ich weiß nicht, wie es bei dir war.

00:09:48: Bei mir gab es nicht irgendwelche ... Zu der Zeit zu der ich in dem Alter war, gab es halt noch nicht unbedingt irgendwelchen medialen Angebote, die dir das konstant so ins Ohr gesagt haben.

00:10:01: als echter Mann bist du stark und hart und auf gar keinen Fall soft und lieb und einfühlsam.

00:10:08: Es wird nochmal ausgesprochen und verstärkt was ganz intrinse schon irgendwie in einem vielleicht auch drin ist, weil die Gesellschaft halt patriarchal geprägt ist.

00:10:22: Aber das finde ich so bezeichnet wenn man sich halt so viele Videos auch dann hintereinander anschaut und dann in diesem Algorithmus auch drinnen ist dass es ein bisschen was auch von einer Self-fulfilling Prophecy hat Wenn du's oft genug hörst Dass du das dann auch noch mehr verinnerlichst und glaubst So hat einen Echter Mann sich zu verhalten und auszusehen.

00:10:43: Es geht ja ganz viel darum, so das ist echte Männlichkeit.

00:10:46: Das gibt diese eine überlegende Form von Männlichkeit die es erstrehmenswert und alles andere ist.

00:10:53: eigentlich.

00:10:53: also wenn du halt einfühlsam wirst und lieb und soft wie es auch Maximilian Krasag dann bist du auch kein echter Mann Und dann hast du auch keinen Erfolg bei deinen Frauen und kriegst keine Freunde und so weil darum geht's ja letztendlich immer sehr vieles geht ja darum erfolgreich zu sein finanziell sexuell bei Frauen und generell im Leben.

00:11:15: Ja, du sagst das ich finde auch auf der fällt mir gerade ein so oft der Bild eben genau dass was du beschrieben hast so diese Insignien nenne ich jetzt mal Symbole der klassischen Männlichkeit.

00:11:25: also man sieht ja dem einen Clip ja also da im Fitnessstudio mit gestellten muskeln Personen.

00:11:32: dann siehst Du eine Lamborghini der vorbei flitzt um Meter meterweise Flammen aus dem Auspuff schießen.

00:11:38: Also das ist so dieses Das Klassische, was man irgendwo mit Männlichkeit assoziiert in der alten Welt.

00:11:45: In Anführungen strichen und ja auch dieses Abkapseln also hat finde ich hat man da auch schön gesehen also im Einglip dieses offensichtliches da jemand das soll ja darauf anspielen jemand ist verlassen worden und dann wieder diese Selbstermächtigung zu kommen aber du siehst jemand allein mit Kapuze rumgehen er soll einfach sein Weg gehen er soll sich nicht beeindrucken lassen eine Woche lang quasi wegschließen

00:12:08: Nicht ablenken lassen, nicht den Fokus verlieren.

00:12:10: Aber

00:12:10: nicht den Kontakt suchen oder sich mit anderen zusammenfinden darüber sprechen sondern einfach musst du durch keine Gefühle zeigen, bearbeitet das mit dir selbst?

00:12:19: Das ist auch so ein bisschen... Es gibt zwei sehr gängige Männlichkeitstypen die in dieser Sphäre populär sind und es geht auch sehr an dieses biologistische, was du vorhin schon angesprochen hast mit dem Löwen oder so.

00:12:36: Also es gibt einmal den Typ Alpha und das ist eben der Alpha-Mann wie jetzt ein Alpha-Tier in einem Löwenrudel, der irgendwie der Anführer ist, der stärkste, der sich auch allein durch seine Stärke den Respekt, den ihm andere dann zollen alles nehmen kann was er will.

00:12:59: Also dem liegt die Welt zu füßen, dem liegen vor allem auch die Frauen zu Füßen.

00:13:03: der hat die freie Auswahl und ja ist so der Anführer Typ.

00:13:09: Und dann gibt es das geht in die Richtung von dem was du erst als zweites beschrieben hast Den Wendlichkeitstyp SIGMA SIGMAR MAIL und das bedient sich auch an der Tierwelt.

00:13:21: Das wäre dann so das Bild einsamen Wolf, der niemanden braucht.

00:13:27: Und was jetzt auch auf einer biologischen Ebene nicht korrekt ist, weil Wölfen sind.

00:13:31: Auch Rudeltiere!

00:13:35: Egal...

00:13:36: So wie alle Menschen auch soziale Wesen sind?

00:13:40: Ja ich muss echt aufpassen, dass ich nicht dauernd lache, wenn es nicht alles so traurig und sehr ernst wäre.

00:13:47: Es ging mir auch eben als du die Videos angeguckt hast, aber ich dachte dir hast das alles so... Es ist alles so quatschig, es ist so überspitzt.

00:13:54: Man kann ja nicht glauben dass das ernst genommen wird.

00:13:56: um das noch kurz fertig zu machen der Siegmatyp der halt eben so ganz abgekapselt ist der sich auch nicht ablenken lässt von irgend jemand anderem der nicht darauf angewiesen ist dass andere ihn lieben oder ihn irgendwie gerne in ihrer Gesellschaft haben der braucht niemanden und er macht sein Ding und lässt sich nicht aus dem Fokus bringen.

00:14:21: Und was ist da?

00:14:22: in dem Einglick war ja auch von Betaisieren die Rede, wo wir jetzt gerade bei diesen Schiffern sind.

00:14:26: Wofür steht das Beta?

00:14:28: Das wäre dann halt eben ein Männlichkeitstyp der weder Alpha noch Sigma ist sondern also im Prinzip alle anderen.

00:14:37: Es sind dann die Betas, das sind die weichen, soften linken Männer wie Maximilian Kraj jetzt auch noch sagen würde aber das Links ist jetzt von Maximilian Kral.

00:14:46: Also grundsätzlich Männer die nicht diesem Männlichkeitsideal entsprechen, die einen Gespräch auf Augenhöhe mit ihrer Freundin führen.

00:14:57: Die sich nicht das Bedürfnis haben oder vielleicht auch nicht die Fähigkeit haben, sich durchzusetzen.

00:15:03: Die können selbstbewusst sein haben und sich so ein bisschen überspitzt gesagt... Also jetzt aus dieser Menospher würden sie sagen So ein Spielball sind von anderen, die nicht selbstbestimmt leben können.

00:15:20: Aber eigentlich sind es auch Eigenschaften ... Die man braucht für eine funktionierende Zusammenleben.

00:15:26: also du wärst auf jeden Fall ein Betat aber musst dir ja keine Sorgen machen.

00:15:29: Großartig!

00:15:30: Dafür

00:15:31: können wir uns viel zu gut unterhalten.

00:15:33: Du lässt mich ja auch mal zur Wort kommen.

00:15:36: Ich geb mir ein

00:15:38: bisschen.

00:15:39: und die Betaisierung wie's dann in dem einen Video zu sehen war wäre dann eben ... Ein Alfa-Mann der eigentlich Ja, so ein Anführer-Typ ist.

00:15:49: Der dann aber im schlimmsten Fall halt auch wie in dem Video gezeigt, dann durch eine Frau sich zähmen lässt, betaisieren lässt und ja... Im Endeffekt jemand der auch einfach Wert auf die Meinung und Gefühle seiner Mitmenschen legt.

00:16:06: Und auch in der Lage ist seine eigenen Gefühlen zu äußern und so.

00:16:09: Also eigentlich erstrebenswerte Eigenschaften.

00:16:11: Aber das ist Beta!

00:16:14: Wir haben es gelernt.

00:16:16: um vielleicht den Gedanken noch mal von vorhin aufzunehmen.

00:16:19: Also auch dieses,

00:16:21: wie

00:16:22: krass gut das natürlich auch wieder in die Aufmerksamkeitsökonomie von heute gepackt wird.

00:16:26: Also gerade dieses Maximilian-Kar-Video finde ich... Jetzt habe ich es wieder vergessen.

00:16:32: Die Sätze sind immer gleich... Ich komme jetzt nicht drauf.

00:16:36: Wie fängt's immer an?

00:16:38: Echte Männer haben

00:16:39: wir Jahre.

00:16:40: Das ist ja perfekt!

00:16:41: ... auch für die Welt von Social Media eigentlich produziert.

00:16:44: Es ist huckt, es verfängt sofort und es lässt keinen Zweifel.

00:16:49: Es transportiert auch da wieder eine absolute Ein-Eindeutigkeit... ... wo man nicht mehr differenzieren muss und nichts.

00:16:57: Also finde ich auch von der Art wie es quasi dargeboten wird in kürzester Zeit mit einer hohen Überzeugungskraft im Prinzip dargeboten.

00:17:07: Man kann das Ganze noch so ein bisschen weiter... ... auf die Spitze treiben, also wir haben jetzt uns Videos angeguckt wie zum Beispiel von Maximilian Krau oder von irgendwelchen ... ... Podcastern.

00:17:17: Die Dating-Tipps geben oder die Tipps geben wie du halt zum echten Mann wirst und dadurch dann auch erfolgreich wirst.

00:17:26: so einer der größten ... ... Idole in dieser Szene ist Andrew Tate ich weiß nicht hast du sicher schon mal gehört das ist ein ... ... ursprünglichen Unternehmer der aber auch jetzt mehrfach angeklagt und verurteilt wurde wegen Vergewaltigung, Menschenhandel, organisierter Kriminalität.

00:17:46: Und der sich vor allem dadurch so bekannt und erfolgreich geworden ist, dass er eben als Podcaster und Influencer auch ganz viel Content in die Richtung gemacht hat aber wirklich ins Extrem.

00:18:05: Der spricht halt Dinge aus, wo man eigentlich denken würde... Komplett tabu, so was kannst du nicht aussprechen.

00:18:11: Der vertritt ganz offen eben die Haltung dass zum Beispiel Frauen sowieso klar den Mann untergeordnet sind schon biologisch und aber auch tatsächlich ein Mann einen Besitzanspruch hat auf eine Frau und das Frauen eigentlich keine Rechte haben dürfen und auch nicht in der Lage dazu sind irgendwie eine Meinung zu haben oder irgendwas.

00:18:34: also der spricht so diese ganze extrem Dinge aus und handelt ja auch danach.

00:18:42: Und wurde deswegen dann verurteilt, aber der hat so eine enorm große Anhängerschaft in dieser Szene unter Jugendlichen, also auch unter Jungs wenn wir jetzt an Schulen fragen gerade zu diesem Alter wo die Jugendlichen anfangen viel auf TikTok unterwegs sind oder so da

00:19:02: Die

00:19:02: allermeisten

00:19:03: kennen

00:19:04: den.

00:19:04: Und viele von denen finden den dann auch gut, also der hat wirklich eine große Anhängerschaft und er findet auf TikTok immer noch statt obwohl er eigentlich gesperrt wurde.

00:19:12: aber einfach weil ähnlich wie beim rechten Content das auch ist, was wir in der Folge drüber gesprochen ...

00:19:20: Fan-Accounts,

00:19:21: ne?

00:19:21: Von Fan-accounts!

00:19:22: Weil es einfach Repost sind.

00:19:23: Also so das Tate Mindset ist ein trennender Hashtag auf TikTok.

00:19:31: Du findest da sehr, sehr viel zu und in dem Aspekt wird es dann schon so extrem, dass man sich fragt das kann ja irgendwie nicht sein, dass das stattfindet und unkommentiert bleibt oder so konsequenzenlos bleibt irgendwie aber Es passiert.

00:19:54: Das ist ein Riesending!

00:19:56: Aber ich kann mich daran erinnern, von Tate auch teilweise eben auch... Ich glaube der hat ja auch so einen großen Podcast irgendwo wo dann diverse Menschen zusammengesessen haben unter anderem auch viele Frauen, wo er wirklich Sachen von sich gegeben hat, wo jeder Normalsterbliche sagen würde es gibt gar nicht dass das überhaupt und eher gesagt werden kann.

00:20:17: also bis hin

00:20:17: zum

00:20:18: Ja bisschen weiß ich nicht.

00:20:21: Also Besitzanspruch, Objektifizieren.

00:20:23: Eine Frau darf man ein Hals zuhalten und währenddessen sexuelle Handlungen an ihr

00:20:28: vollziehen.".

00:20:30: So weit ging das – und das ist jetzt schon sanft ausgedrückt und paraphrasiert gerade – was einen ja schon so ein bisschen überbringt.

00:20:39: zu dem Thema Männerbilder?

00:20:42: Okay gibt es verschiedene wahrscheinlich ... werden wir auch nachher noch mal drüber sprechen, wie man überhaupt über verschiedene Rollen auch irgendwo sprechen kann.

00:20:52: Aber warum ist jetzt gerade das was in der Manusphäre eigentlich da stellvertretend oder zum Excess eigentlich getrieben durch so ein End-Rotate?

00:21:00: Eigentlich so gefährlich!

00:21:03: Ja du meinst es gerade... Es sind so diese extremen Gewaltfantasien die auf einmal aussprechbar gemacht werden, die eigentlich strafrechtlich auch verfolgbar sind und völlig enttabuisiert, aber in diesen Content gepackt werden und auf TikTok verbreitet werden.

00:21:21: Wir haben ähnlich wie bei ... Wie wir es auch beim rechten Content eigentlich schon hatten... Da gibt's sehr viel Überschneidung inzwischen als rechtem Content.

00:21:29: Und im Content, den wir uns jetzt gerade angucken, können wir später auch noch mal genauer drauf schauen.

00:21:37: Es gibt da so ein ... Sehr viel Türöffner-Content der erst Mal gar nicht so gefährlich wirkt.

00:21:47: Also, wir sind jetzt bei Entretate eben schon sehr bei diesem einen Extrem und auch da ist es schon ja schlimm dass das so normalisiert ist und dass dieser Content existiert und dass Jungs und junge Männer den gut finden.

00:22:02: aber der Einstieg passiert häufig noch viel früher nämlich bei Content der erstmal ganz harmlos wird wie zum Beispiel so Fitness-Content also viel Ernährung, Training, Muskelaufbau.

00:22:15: Dinge die du auch brauchst um eben dann als echter Mann zu gelten aber Dinge die einen in dem Alter vielleicht doch einfach interessieren.

00:22:22: im Übergang vom Kind zum Erwachsenen werden.

00:22:26: wir reden ja gerade die ganze Zeit so über jungen Männer und Jugendliche Jungs die sich halt diesen Content angucken.

00:22:32: Aber für wen ist es gefährlich?

00:22:35: Natürlich einerseits für vielleicht die Jungs sie sich das angucken Mindset reinkommen, aber in allererster Linie ist es gefährlich für Frauen und Mädchen.

00:22:46: Für die Mitschülerinnen werden jetzt als Einstieg über die Serie Adolescence geredet, wo das so zugespitzt wurde, wo dann tatsächlich ein Mord passiert ist.

00:22:55: Ja vor allem aber in erster Stelle sind die Betroffenen von diesem Content Frauen, aber auch Quiere oder Transpersonen weil Gewalt an diesen Personen sich über diese Menschen auch rechtlich und moralisch erheben, ist also völlig normalisiert wird.

00:23:16: Also dass es völlig okay ist und das Menschen die nicht diesem Männlichkeitsideal entsprechend so objektiviziert werden.

00:23:26: Und es ist auch tatsächlich so, dass die Gewalt diesbezüglich zunimmt in den letzten Jahren, also einmal bei jetzt im Queer oder Transpersonen.

00:23:37: Die CSDs, also Christopher Street Day Paraden waren im Jahr vorher auch schon mal auf einem Rekord hoch.

00:23:47: Also das nimmt zu von Jahr zu Jahr und die Gewaltstatistik gegen Frauenhäusliche Gewalt wird es dann häufig genannt oder Partnerschaftliche Gewalte.

00:23:57: Da wird dann auch nochmal unterschieden ist erschreckend hoch.

00:24:01: Das ist ein reales Problem.

00:24:06: Das ist jetzt nicht automatisch alles von diesem Content.

00:24:10: Dieses Problem gibt es schon immer und gab's auch, wirds auch lange noch geben.

00:24:16: aber es sind einfach so Entwicklungen die gleichzeitig passieren und das eben die Gewaltstatistik zeigt dass die Fälle von partnerschaftlicher Gewalt zunehmen.

00:24:25: also es waren jetzt zum Beispiel im Jahr Opfer von vollendeter und versuchter Fälle von partnerschaftlicher Gewalt.

00:24:35: Und achtzig Prozent davon sind eben weiblich, also achtzig Prozent der Betroffenen, der Opfer.

00:24:42: Das ist ein Anstieg zum Vorjahr von eins Komma neun Prozent und noch viel stärker fällt das eben aus in anderen Formen bei anderen Form von Gewalt z.B.

00:24:50: digitale Gewalt hatte.

00:24:52: Zwei tausend vierundzwanzig Ein Anstiege zum Vorjaar von sechs Also ein unglaublich großen Anstieg an digitaler Gewalt.

00:25:00: Da zählt Hassrede drunter, aber auch Cyber-Stalking zum Beispiel oder Bedrohungen.

00:25:09: Ja es nimmt einfach zu und ich kann jetzt nicht direkt einen kausalen Zusammenhang herstellen zu diesem Content auf TikTok oder Social Media, das ist eine Beobachtung beides gleichzeitig irgendwie so passiert.

00:25:25: Und natürlich trägt der Content dazu bei, dass Gewalt normalisiert

00:25:31: wird.

00:25:31: Ja und das hatten wir auch ausgesucht noch mal diese Zahl von Plan International dieser Befragung, die es gab was ich auch nochmal schwer eindrücklich finde für genau diesen Aspekt, dass im Endeffekt Gewalt legitimiert wird oder relativ auch von vielen Männern tatsächlich als legitimes Mittel des Konfliktaustrages im Prinzip angesehen wird.

00:25:56: Und da sagte die Umfrage ja auch eben jeder dritte junge Mann findet Gewalt gegen Frauen okay?

00:26:01: Ich würde das vielleicht sogar tatsächlich so vorlesen, wie es hier steht.

00:26:04: also das ist eben eine, wie du es gerade schon meintest, eine Online-Befragung.

00:26:08: Tausend Männer zwischen achtzehnt und fünfunddreißig Jahren wurden da befragt.

00:26:11: Im Jahr zwei tausend dreiundzwanzig.

00:26:13: Also das ist jetzt auch schon ein Weile her.

00:26:16: Aber da sagten eben, vierunddreißig Prozent der Befragten gegenüber Frauen werde ich schon mal handgreiflich um ihnen Respekt einzuflösen.

00:26:24: Und dreindreißzig Prozent also unwesentlich weniger.

00:26:26: nur sagt Ich finde es okay wenn mir bei einem Streit mit meiner Partnerin gelegentlich die Hand ausrutscht und das ist ein Drittel ganz schön eine ganz schön hohe Zahl und dass ist total schockierend.

00:26:46: Das ist jetzt schon auch so alt.

00:26:49: Ich weiß nicht, ob es noch neuere Werte dazu gibt.

00:26:53: Aber das ist kein komplett neues Problem.

00:26:57: Wir können das seit ein paar Jahren beobachten.

00:27:01: Noch andere Ergebnisse dieser gleichen Umfrage, die auch noch mal ... Jetzt nicht spezifisch sich auf Gewalt beziehen, aber ein bisschen so'n Frauenbild was davor herrscht, bei den befragten Männern hier deutlich macht.

00:27:18: Und zwar sagen fünfzig Prozent der Befragten mit einer Frau die schon viele Sexualpartner hatte möchte ich keine feste Beziehung eingehen.

00:27:26: gleichzeitig sagen sieben und dreißig Prozent von denen es reizt mich so viele Sexualpatnerinnen zu haben.

00:27:32: wie kann also da auch einfach so dieser diese Diskrepanz zwischen Der Mann darf das alles?

00:27:41: Wahrscheinlich irgendwann auch ein bisschen Eigentum des Mannes, spätestens wenn er sie dann geheiratet hat oder so.

00:27:47: Sollte das auf gar keinen Fall tun.

00:27:49: Die antisexuelle Selbstbestimmung wird quasi abgesprochen aus.

00:27:52: Ja ja total und das ist... ...fünfzig Prozent die sagen ne und wenn eine Frau zu viele sexual Partner hatte Dann kann ich mit der nicht in einer festen Beziehung gehen.

00:28:03: Es ist eine erschreckend hohe Zahl und geht eigentlich entgegen so allem von dem zumindest ich den Eindruck hatte, dass wir als Gesellschaft irgendwie schon weiter waren oder schon darüber hinweg waren.

00:28:16: Und das ist ja auch so ein bisschen das Narrativ eben in dieser Menosphe, dass der Feminismus sei zu weit gegangen.

00:28:25: also Frauen haben mittlerweile schon alle Rechte die Männer auch haben und haben angeblich und haben auch vielleicht schon eigentlich zu viele Rechte, werden bevorzugt in der Gesellschaft.

00:28:37: Die Gesellschaft würde sich nur noch darauf konzentrieren Frauen alles zu ermöglichen und Männer werden dabei total benachteiligt Und man müsste da jetzt wieder rausbrechen.

00:28:48: also das ist ja so das Narrativ dieses ganzen Contents auch.

00:28:53: und gleichzeitig zeigen wir diese Statistiken ... so viel zu dem Thema und der Feminismus sei zu weitgegangen.

00:29:01: Wenn das aber die ... ... fünfzig Prozent, ähm... ... der befragten ... ... dieses Bild von sexueller Selbstbestimmung bei Männern und Frauen haben?

00:29:11: Das ... ... widerspricht sich einfach!

00:29:13: Es ist nicht richtig, also im größeren Widerspruch gibt es nicht,

00:29:15: ne?!

00:29:15: Aber worauf geradebei, weil also das waren ja jetzt auch quasi ein bisschen die Auswirkungen des Ganzen, ähm ... Ja auf Betroffene Opfer ... ... Frauen in dem Fall ganz stark, die wir jetzt ein bisschen uns angeschaut haben.

00:29:29: Jetzt hast du gerade im Endeffekt die Gesellschaft schon so ein bisschen angerissen, was ist denn da so gefährlich eigentlich an den Ideologien, die in der Menosphäre eigentlich kursieren?

00:29:39: Ja, das Komische ist wir haben ja unser Grundgesetz und wir haben Artikel drei des Grundgesetzes, der eben festlegt dass jeder Mensch gleich ein Rechte hat vor dem Gesetz gleich ist und explizit auch nennt dass es ein Diskriminierungsverbot gibt aufgrund von Geschlecht, Herkunft... ...Glauben.

00:30:01: Ja, das ist so... ...Diskriminierungsverbot im Prinzip.

00:30:04: Ich kriege jetzt gerade nicht mehr alles zusammen.

00:30:07: Also wir haben dieses Grundgesetz und trotzdem ist dieser Content so präsent und propagiert komplett das Gegenteil davon.

00:30:18: also stellt sich da total dagegen.

00:30:24: Also ist so völlig, das ist absolut gar kein Tabu mehr in diesem Content.

00:30:29: Sich so offen gegen diese freiheitlichen und gleichberechtigten Werte unserer Gesellschaft und auch Gesetze unserer Gesellschaft zu stellen.

00:30:40: Und

00:30:42: es propagiert ja die Ungleichheit eigentlich zwischen zwischen gleichen.

00:30:46: und also vielleicht ist es auch der Punkt einfach der entscheidende dass Ja, daraus ja auch eine Art Herrschaftsordnung eigentlich abgeleitet wird.

00:30:58: Und wie du schon sagtest die dann oft biologistisch hergeleitet werden als wenn das so Natur gegeben wäre.

00:31:08: und spannenderweise hatten wir zu recherchiert.

00:31:12: also diese Thread Wives Geschichten ist ja eigentlich das wunderbare Entspprechungsbild aufsehenden der Frauen was perfekt da ineinander greift.

00:31:20: Es hat ganz viel mit diesem Biologismus zu tun.

00:31:23: Also Biologismus bedeutet eben, dass in der biologie geltende Prinzipien übertragen werden auf Umstände die aber viel vielfältiger sind, die sich die kulturell-soziologisch begründbar sind.

00:31:39: also das es eigentlich nicht geht du kannst nicht alles biologisch ist halt so ein bisschen was auch so sozial-da Vinistisches von wegen.

00:31:46: es gibt eine natürliche Ordnung die vorgeschrieben ist, in der zum Beispiel Frauen bestimmte Fähigkeiten haben.

00:31:56: Die Männer nicht haben.

00:31:57: Männer haben dann bestimmte Pfähigkeiten, die Frauen nicht haben.

00:31:59: aber niemals haben beide Geschlechter alle Fähigkeiten und damit eine Gesellschaft funktioniert muss jeder in seiner Natur gegebenen Rolle irgendwie bleiben.

00:32:10: also das ist ja total dieses Narrativ was da bedient wird und dass kann man so wie das propagiert wird diese Videos schon ein bisschen als Angriff auf unsere eigentlich gleichberechtigte Gesellschaftsordnung verstehen.

00:32:24: Und so gesehen ist dieser Content nicht nur gefährlich für einzelne Frauen, die vielleicht dann einen Mann als Partner haben oder online angegriffen werden sondern das ist ein Problem was auch ins politische geht und was die gesamte Gesellschaft betrifft von dem sich auch Männer bedroht fühlen müssten eigentlich.

00:32:52: Also was mir auch häufig heruntergekommen ist, auch wenn man sich zu dem Thema recherchiert dann kommt ja immer irgendwann diese Red Pill Blu-Pill Geschichte.

00:33:02: kannst du da vielleicht mal uns aufklären was es damit eigentlich aufsicht hat?

00:33:06: weil ich glaube das ist ja genau dieser vermeintliche Gesellschaftsordnung

00:33:09: die wir

00:33:10: hätten und

00:33:12: das kommt

00:33:13: aus der Popkultur.

00:33:13: Das kommt aus dem Film Matrix Den du sicher kennst, nicht wahrscheinlich einige kennen.

00:33:21: Und das wurde sich da so ein bisschen in dieser Menosphe zu eigen gemacht diese Thematik.

00:33:29: Also dass wir halt alle in einer Matrix leben und zwar die Matrix, in der wir leben wäre eben die verweichlichte Gesellschaft gynocentrisch also in der die Frau im Mittelpunkt steht und in der Männer systematisch benachteiligt werden.

00:33:46: Du musst es als Mann schaffen aufzuwachen, indem du die rote Pille schluckst.

00:33:52: Aus der Matrix aufwachs ausbrechst und zu deiner echten Männlichkeit

00:33:56: findest.".

00:33:57: Und diese Menosphere-Szene ist voll davon!

00:34:03: Also das ist auch ein richtiger Begriff und ich glaube, dass ist auch einen Begriff den vielleicht jetzt so ... Die rote Pillen in dem Zusammenhang, den vielleicht schon einige von euch gehört haben weil das so ein großes wie so eine große Verschwörungserzählung irgendwie geworden ist in dieser Sphäre.

00:34:23: Ja, ich finde

00:34:25: es

00:34:25: ganz absurd eigentlich!

00:34:27: Das ist ja auch so ein Motiv was mir ist das auch mein Zuge von Verschwörungstheorien untergekommen.

00:34:33: zu Coronazeiten also immer dieses Wach auf und dann nehmen die rote Pille die ganze Zeit belogen und betrogen.

00:34:42: Und hier gibt es ein paar Auserwälte, die haben das ganze Spiel durchschaut.

00:34:44: In dem Fall ist es ja eben die Vertreter dieser ...

00:34:47: Genau!

00:34:48: Wenn du dich aber für die blaue Pille entscheidest, dann bleibst du halt in der Matrix, in der halt Männer entmachtet werden und in der die traditionelle Familie zerstört werden soll.

00:34:58: also da sind dann auch so ganz böse Absichten, die dann der modernen Gesellschaft unterstellt werden und dass es wirklich wichtig ist dann geht's um alles.

00:35:09: Du musst auch wachen aus dieser Matrix, um den Fortbestand der eigenen Arzt zu sichern so ein bisschen.

00:35:15: Also es geht schon eine sehr extreme Richtung.

00:35:20: So ein bisschen wirkt das ja auch so als... also ist ja auch Teil des feministischen Entwicklungen eben das logischerweise Und so soll es ja auch sein, Männer im Prinzip Privilegien abgeben müssen um diese Gleichberechtigung herzustellen.

00:35:35: Ich glaube genau das spiegelt sich eben da in dieser ganzen Ideologie dieses Problem die Angst.

00:35:40: ich muss wieder was abgeben von einer über Jahrtausend Jahre im Prinzip gesetzten patriarchalen Struktur.

00:35:49: und wie gehe ich jetzt damit um?

00:35:50: Dann ist das natürlich ein wunderschöner Anknüpfungspunkt zu sagen okay ich möchte mich nicht ändern!

00:35:57: Bitte, ne?

00:35:58: Lass es so und lass mir meine Freunde.

00:36:02: Das ist eigentlich schön zusammengefasst wie du es gerade gemeint hast weil im Grunde das ganz viel mit Angst zu tun.

00:36:07: Angst dass dir was weggenommen wird.

00:36:09: Wofür du vorher vielleicht gar nicht kämpfen musstest und jetzt musst du's halt doch tun und deswegen lieber zurück.

00:36:20: zudem wie es war zu einer Welt in der eben Frauen ... keine Rechte hatten und auf ihren Ehemann angewiesen waren, der Mann das Oberhaupt war.

00:36:33: Also es ist einmal für die betroffenen Frauen an sich gefährlich.

00:36:37: Es ist aber auch in Angriff unsere gleichberechtigte Gesellschaftsordnung.

00:36:41: Und letzten Endes kann es auch gefährlich sein für die Jungs und die jungen Männer diesen Content angucken in einer wichtigen Phase ihrer Identitätsentwicklung stecken.

00:36:57: Wir haben vorhin drüber gesprochen, das ist ein entscheidendes Alter irgendwie wo du rausfinden möchtest wer bin ich wie möchte ich sein und die langfristig auch an diesem Content nicht profitieren können weil natürlich psychische Gesundheit in der Manusphere keine Rolle spielt.

00:37:20: es wird da tot geschwiegen.

00:37:21: also als echter Mann sprichst du nicht über deine Gefühle?

00:37:25: Als echter Mann darfst du keine Schwäche zeigen.

00:37:29: Was macht es denn mit Jugendlichen, die aber halt echte Sorgen und Ängste und Unsicherheiten haben und jetzt hier lernen was sie sowieso schon intrinsisch irgendwie durch ihre Sozialisation verinnerlicht haben Und jetzt nochmal hier bestätigt kommen Sein echter Man reißt sich zusammen Teil deiner Sorgen mit niemandem Du bist dann als schwach wahrgenommen.

00:37:55: Ja, das ist ja auch keine Auseinandersetzung eigentlich mit den Themen die man hat sondern eher so ein Flucht-Verdrängungsgedanke der da eigentlich so eine Rolle spielt.

00:38:02: Also ne Scheinsicherheit wird eigentlich aufgebaut indem man sich in so ganz klare Gedankenmodelle vermeintlich flüchten soll.

00:38:13: und das ist auch wieder so ein bisschen typisch für generell Krisenphasen wo wir sagen, das haben wir aktuell auch.

00:38:22: Eine Phase von Multiplen-Krisen die auch gerade junge Menschen erleben in Klimawande politisch was um uns herum

00:38:29: abgeben... Die Auswirkungen von Corona noch im Umgang?

00:38:31: ...die

00:38:31: Auswirkung von Corona etc.

00:38:33: und grade.

00:38:34: dann verfangen natürlich genau solche einfachen Weltdeutungen die dir sehr kategorial irgendwie ein Schema geben.

00:38:42: du musst einfach nur so sein.

00:38:44: Die Lösung.

00:38:45: Das ist ja auch genau das Gleiche, warum der ganze rechte Content so gut funktioniert?

00:38:49: Weil es eben ganz einfache Lösungen bietet für komplexere Probleme und sich dabei... Verschulungstheorie

00:38:56: genau dasselbe!

00:38:57: Also das finde ich auch spannend, dass man sieht hier geht's eigentlich um Bedürfnisse sozial- und psychologische Bedürfliskonstellationen Und da braucht's Antworten.

00:39:09: nur das ist eigentlich die falsche Antwort Sohne.

00:39:11: also das ist genau der Punkt

00:39:13: Und das ist wirklich eine riesen Parallele zu dem rechtsextremen oder rechten Content, den wir uns in der letzten Folge angeguckt haben und verfolgt ja auch irgendwie ein ähnliches Ziel.

00:39:24: Also was ich vorhin schon meinte dieser Menus für Content – und wir haben es bei Maximilian Krar gesehen – ist ganz eng verknüpft mit eben Interessen der politischen Rechten.

00:39:39: Es gibt einfach so viele Überschneidungen Bei Themen, wo du es zuerst nicht so merkst.

00:39:47: Und wir hatten ja auch über z.B.

00:39:48: rechte Codes gesprochen in der letzten Folge und wenn du das nicht weißt dann siehst du da den Zusammenhang nicht.

00:39:56: aber auch jetzt in der Menus-Phil gibt es dann Videos wo du dich zum Training irgendwie treffen sollst und dann gehen alle kollektiv zusammen trainieren um vier Uhr vierundvierzig morgen.

00:40:08: Vier ist ein rechtsextremer Coach steht für den vierten Buchstamm im Alphabet, DED für Deutschland und den Deutschen.

00:40:17: Und das sind so ... Das ist kein Zufall!

00:40:21: Es sind einfach viele Verknüpfungen da.

00:40:25: Auch wenn die auf einen ersten Blick vielleicht nicht so auffallen.

00:40:27: in manchen Videos sieht man sie auch auf einem ersten Blick aber es ist ganz eng miteinander verwoben was ganz Interessantes eigentlich.

00:40:34: Ja, auch erschreckend interessant.

00:40:39: Ja total Jetzt haben wir Ja über diverse Dinge schon gesprochen und eigentlich haben wir ja den Eindruck jetzt zumindest, wenn wir uns entsprechende Inhalte eben anschauen.

00:40:50: Wie kann man das gut finden?

00:40:52: Wie kann das eigentlich bei einem verfangen wie kann das etwas bei mir positiv beantworten auf einen Entwicklungsbedürfnis was ich habe usw.

00:41:02: Warum kommt dieser Content aber gerade bei jungen Menschen offenbar und dann sieht es hier an Followerzahlen oder Abrufzahlen von entsprechenden Kanälen so Unheimlich gut an.

00:41:12: Was könnten da Erklärungen sein?

00:41:15: Das ist so die Frage, aber wir hatten in einer der letzten Folgen auch bezogen... Ich mache die ganze Zeit quer verweise zu der Folge zurecht im Content, aber es gibt einfach so viele.

00:41:29: Wir haben darüber geredet über den Faktoreinsamkeit, Einsamkeit bei jungen Menschen generell und ich würde mir jetzt gerne nochmal anschauen, den Faktoeinsamheit ... Männern und bei Jugendlichen, bei Jungs.

00:41:41: Bei männlichen Jugendlichen.

00:41:44: Der ist nämlich... Die Einsamkeit dort ist noch mal stärker ausgeprägt als zum Beispiel bei jungen Frauen.

00:41:50: Man spricht auch ein bisschen jetzt auch so vielleicht ein bisschen

00:41:57: zugespitzt?

00:41:58: Ja ich weiß gerade nicht ob man diesen Begriff, ob der so... Ich weiß grade nicht wie wissenschaftlich dieser Begriff ist aber so Kulturell, vielleicht vielen Begriff ist Mail-Loneliness Epidemic.

00:42:12: Also eben eine Einsamkeitskrise oder Einsamkeitsepidemie unter Männern und da gibt es aber sehr viele Studien und Untersuchungen zu die tatsächlich sagen ja das ist so.

00:42:25: Männer fühlen sich vor allem in westlichen Ländern einsam mehr als Frauen leiden zunehmend unter Einsamkeiten, unter sozialer Isolationen und haben fehlende enge Beziehungen.

00:42:38: Und da geht natürlich so ein Content voll rein.

00:42:43: und ich habe ganz interessant von der, was war es?

00:42:51: TU Dresden.

00:42:54: Genau!

00:42:55: Von der TU Dressen sehr interessanten Artikel dazugefunden, der das nochmal zusammengefasst hat von verschiedenen Studien da die Ursachen für sind, dass eben junge Männer so einsam sind.

00:43:10: Und die haben eben rausgefunden in diesen Studien das Männer seltener enge emotionale Freundschaften haben als Frauen und selten ein Netz aus engen Freundschaft haben

00:43:22: und

00:43:23: Sorgen und Gefühle wenn sie besprochen werden dann meistens nur mit einer Person nämlich der Partnerin.

00:43:29: also in diesem Kontext ist es gesellschaftlich irgendwie okay vielleicht dann noch, wenn du in einer festen Beziehung bist oder verheiratet bist mit deiner Partnerin und deiner Frau darüber zu sprechen.

00:43:41: Aber... Und das geht so ein bisschen in was wir vorhin hatten.

00:43:45: wie sieht echte Männlichkeit aus?

00:43:47: Dein echter Mann muss irgendwie stark sein und darf keine Gefühle zeigen.

00:43:50: außerhalb von dieser heteronormativen Beziehungen fehlt es vielen Männern anscheinend an Beziehungen, in denen sie eben über Emotionen sprechen können.

00:44:03: Über Sorgen und Ängste sprechen können.

00:44:05: Das heißt wenn ich nicht diese Beziehung habe die mir diesen emotionalen Halt gibt dann fehlt mir da enorm was.

00:44:14: Und auch innerbeziehung muss man dazu sagen Wenn deine Partnerin die einzige Person ist mit der du irgendwie über Sorgen sprechen kannst Wann ist das eine enorme emotionale Last die auf dieser einen Person wie es bei dieser einen Person liegt.

00:44:27: Und wenn da eine Beziehung zum Beispiel zu Ende geht, dann entsteht da eine riesen Lehre.

00:44:32: Also das ist nicht nur eine Beziehenung die dir irgendwie schlussmachend ist immer schlimm also wenn der Beziehungsende geht dass es immer ein schlimmer Verlust so für einen aber oder kann ein schlimmes Verluste sein?

00:44:42: Aber wenn ihr dann auch noch die einzige Person fehlt mit der du sprechen konntest Dann ja dann kannst wirklich auch gefährlich für dich selbst werden wenn du keinen Ausweg irgendwie kennst.

00:44:57: Und es ist auch tatsächlich so, dass das Rezitrisiko bei Männern deutlich höher ist als bei Frauen.

00:45:04: Einmal aus dem Aspekt heraus aber auch und das hat auch was mit Erwartungen an eine männliche Rolle zu tun.

00:45:11: Männer sich sehr viel seltener professionelle Hilfe holen.

00:45:14: Wenn sie psychische Probleme zum Beispiel haben, wenn sie depressiv sind oder so die Gedanken haben... Das ist traurig!

00:45:24: zeigt auch noch mal so, dass von eben diesen traditionellen Rollenbildern und zu diesem starken Männlichkeitsideal das da im Ende keiner von profitiert.

00:45:35: Und auch die Männer darunter leiden.

00:45:38: Ja

00:45:38: wir haben ja eingangs eigentlich darüber gesprochen, dass diese Identitätsfrage natürlich ... In Zeiten, wo man jung ist in der Pubertät zum Beispiel.

00:45:47: Ist ja eine ganz zentrale ist.

00:45:50: nur damit ist sie nicht beendet und das ist für mich auch immer noch mal so deutlich geworden wenn ich mich selbst so Beobachtet habe so auch in den letzten Jahren.

00:45:57: Diese Frage begleitet einem weiterhin.

00:46:00: also auch.

00:46:00: da ist man weiterhin immer mit dieser Herausforderung konfrontiert was bedeutet jetzt für mich Männlichkeit Und die Ausübung dieser Geschlechtszugehörigkeit?

00:46:10: wie zeige Ich dass?

00:46:12: und ich kann auch Ganz ehrlich sagen, dass ich zum Beispiel auch irgendwann wie man hier sieht mir habe lange Haare wachsen lassen weil das kam über meinem sozusagen mein Musikfebel den ich habe und ich fand es dann schon immer gut.

00:46:25: Und ein Stück weit hab ich da aber auch sofort gemerkt oh!

00:46:29: Ich breche da aus einem Muster raus was eben auch nicht mit diesem klassischen männlichkeitsbild irgendwie althergebracht übereinander zu bekommen war wirklich viele negative Kommentare anhören müssen, die meine Geschlechtszügigkeit, meine Männlichkeit drastisch infrage gestellt haben.

00:46:46: Sowohl von ... mit Männern sozusagen aber auch eben von der Frauenseite und ich finde das zeigt auch nochmal gut erst mal ist dieses Thema der Identitätsfindung immer notorisch an schwieriges was einem das ganze Leben eigentlich begleitet und dass man teilweise auch immer in diese Situation reinkommt dass man dann ich sage jetzt mal ausbrechen muss in anführungsstrichen widerspannt üben muss.

00:47:11: aber das ist schwer.

00:47:12: Das muss man aushalten können, es muss man ertragen.

00:47:17: und das ist ein stückweit ja bei diesen Männlichkeitsvorbildern wo eine ganz krasse Schabone dir vorgegeben wird Das wird dir als Stärke verkauft, aber vermeint es ist ja eigentlich eine Schwäche.

00:47:29: Du umgehst genau diesen Kampf mal zu sagen okay ich breche aus!

00:47:32: Ich erfülle nicht irgendwie etwas was mir aufgetragen wird von einer Gesellschaft sondern ne ich mach das jetzt und ich mache das auch mal gegen Widerstände und ich höre immer auch die Kommentare an und wenn das Menschen nicht passt...ich mach's trotzdem weil das bin ich, dass will ich sein Und das ist auch so ein Ding.

00:47:48: wie kriegt man das?

00:47:50: Auch vielleicht möglichst früh vermittelt

00:47:54: Gerade mit so Äußerlichkeiten, wie jetzt zum Beispiel Haare.

00:47:58: Das ist ja eine der größten ... Haare sind auch immer total politisch aufgeladen oder irgendwie gesellschaftlich aufgeladene da und das ist halt was du nicht übersehen kannst.

00:48:10: damit wenn du da aus einer Rollenerwartung ausbrichst dann provozierst du dieses Rollenverständnis.

00:48:18: also du bist ne Provokation dagegen Und niemand kann es ignorieren oder irgendwie versuchen wegzuschauen.

00:48:27: Also das ist ja was, was du so sehr stark nach außen zeigst und es braucht... Gerade sowas braucht eigentlich Stärke, wie du es so schön gesagt hast.

00:48:39: Ob ich das gerade mit den Haaren auch so lustig finde?

00:48:41: Wenn wir an den Alpha-Löwen denken mit seiner Männe... Eigentlich ja ganz absurd.

00:48:51: und auch dass sich solche Männlichkeitsbilder oder Geschlechtsbilder, geschlechter Identitäten und Zuschreibungen ... so wandelt im Laufe der Zeit.

00:49:06: Also das ist jetzt eigentlich ja auch nur jetzt gerade, so ein kurzer Ausschnitt aus der Geschichte ist in der halt eben dann lange Haare eher was Weibliches und kurze Haare männlich und rosane Mädchenfarbe und blaue Jungenfarbe.

00:49:22: Das sind ja auch Dinge die noch vor hundertzweihundert Jahren also noch gar nicht lange her ganz anders waren.

00:49:27: Ich glaube dass es dieses bekannteste Beispiel mit jetzt Rosa zum Beispiel war früher Farbe in der die jungen Nachkommen, die Jungs der Königsfamilie gesteckt wurden.

00:49:43: Weil das eben dann eine Farbe war wie das kleine Rot was mit Macht assoziiert wurde.

00:49:47: und jetzt ist es so diese Mädchenfarbe um wird abgewertet weil es eben was Weibliches ist.

00:49:53: Das ist ja auch etwas was total konstruiert ist nichts mit irgendwelchen biologischen Gegebenheiten zu tun, wie es eben in diesem Content immer so dargestellt wird.

00:50:05: Und natürlich gibt's da keinen richtig oder kein falsch.

00:50:12: Definitiv ist alles im Wandel aber eben dieses auch sich gegen ein dominantes oder vermeintlich dominantes Modell so individuell aufzulehnen und dann eben mal auszubrechen das erfordert unheimliche Mut.

00:50:25: Aber da muss ich auch sagen, das kam bei mir erst über die Zeit.

00:50:28: Und das ist eben die Frage inwiefern man sowas schon in jüngeren Jahren motivieren kann oder sensibilisierend dafür kann indem man Rollmodels Vorbilder zeigt... ...die das vorleben!

00:50:41: Die aus diesen Schablonen ausbrechen.

00:50:44: und mir hat es unheimlich geholfen an den Perspektivwechsel weil den habe ich am Anfang nicht gemacht.

00:50:48: also ich hab damals auf Menschen anders geschaut die krass von diesem klassischen stereotypen abgewichen sind.

00:50:56: und wenn dann jemand ich sag jetzt mal doof kurze blaue haare als frau hatte.

00:51:01: Dann hatte ich am anfangen also habe ich am ende sozusagen jetzt viel viel mehr respekt dafür weil ich mir denke das ist hier der bricht jemand dermaßen aus Er fällt auf.

00:51:10: Der fällt auf, er bricht mit diesen einfachen Schablonen die dir das Leben ja leider Gottes eben auch oft einfacher machen.

00:51:17: das Zusammenleben ersetzt sich blöden Kommentaren aus den Erwartungen anderer.

00:51:26: Ja was zeichnet eigentlich?

00:51:27: Das ist letztendlich Stärke das nicht Schwäche.

00:51:31: so und vielleicht auch von der Perspektive aus wenn man da auf das Thema schaut Muss man diesen Stärkebegriff, der propagiert wird.

00:51:41: Der starke Mann muss man sowas von stark relativieren im wahrsten Sinne des Wortes weil das spricht eigentlich was ganz anderes.

00:51:47: Das spricht Verunsicherung Haltlosigkeit Schwäche wobei dieser Begriff ich mag den sowieso nicht aber etwas da will jemand sich krampfhaft an etwas aufhängen sich spüren und Sicherheit gewinnen.

00:52:03: Wie stark kann eine Männlichkeit sein, wenn sie durch so simple Sachen wie zum Beispiel ein äußeres Erscheinungsbild oder schon zusammenbrechen kann?

00:52:10: So hundertprozent.

00:52:11: Da ist du perfekt zusammengefasst.

00:52:12: aber ich saß auch ganz selbstkritisch und habe damals auch mal eine Zeit lang so gedacht weil das, weil ich genauso verunsichert war Und das war für mich ein Prozess da sich zu emanzipieren im wahrsten Sinne des Wortes umzumerken will mich da nicht entsprechend den einfachen Schablon, die dann auch noch potenziell eben... ...die Abwertung eines anderen Geschlechts bedingen unterordnen.

00:52:37: Und ich glaube das mitzugeben und zu erschwimmen wie kann man das unterbringen in Schule im Bildungssystem ist eine herausfordernde aber eine wichtige Aufgabe.

00:52:46: Aber du sagst es ist so wichtig die Rolle von Vorbildern, die einfach dir was anderes zeigen als das was irgendwie als Norm gilt?

00:52:53: Und trotzdem ist es ja so Dass ein Stück weit diese ich sage jetzt mal Rollensegmente die einem da mitgegeben werden.

00:53:04: Ja auch so eine Scheinsicherheit wir haben es gerade gesprochen geben und auch so so eine Illusion von Selbstwirksamkeit.

00:53:09: also man erreicht etwas, man verbessert... oder man meint, etwas in seinem Leben verbessern zu können.

00:53:17: Das heißt es gibt ja auch gewisse positive Effekte zum Beispiel jetzt durch Training dass man natürlich dann logischerweise auch vielleicht an Selbstbewusstsein Gewinn und selbstsicheres Auftreten hat und da sich erstmal im ersten Moment was Positives eben einstellen kann oder Abkehr von Drogen das wird ja auch häufig so in Dokus berichtet, dass es durchaus solche Vitas gibt Wo das im ersten Moment erst mal positive Effekte zeitig.

00:53:45: Wir hatten ja auch vorhin bei den Videos, die ich dir mitgebracht hatte, dass eine Video uns angeguckt, wo es darum ging wie komme ich aus meinem emotionalen Loch raus?

00:53:56: Auch wenn sie so nicht formulieren würden.

00:54:00: Wenn nachdem meine Partnerin mich verlassen hat und Ja, wenn du da so Tipps dabei hast Reiß sich zusammen, so wird gesagt.

00:54:10: Aber steh morgens auf, geh trainieren, geh erstmal laufen... Ja das hat positive Effekte auf meine Psyche und auch auf meinen Körper wenn ich regelmäßig mich bewege zum Beispiel, wenn ich Sport mache.

00:54:23: Das ist ja per se überhaupt nichts Schlechtes.

00:54:28: aber dann eben der zweite Tipp im Video schon war Okay, isolier dich eine Woche lang und konzentriere dich nur auf dich selbst.

00:54:36: Und was dahinter steckt?

00:54:37: wahrscheinlich jetzt so ein bisschen dieses ja beschäftige dich mit dir und mal deinen Gedanken schau mal in dein inneres.

00:54:43: aber auch so drücken sie es nicht aus sondern eher isoliere dich und das ist verschärft total das Problem und damit füttert sich diese diese Nische ja auch selbst.

00:54:58: also wenn alle Jungs und jungen Männer, die irgendwie so Unsicherheiten haben und das Gefühl haben sie ja keinen Erfolg im Leben.

00:55:07: Wenn die durch diese Tipps total erfolgreich werden würden dann würden die sich ja ihre eigene Zielgruppe abschaffen.

00:55:16: Dieser Content funktioniert vor allem auch weil er gerade nicht funktioniert, weil die Leute dabei bleiben, weil sie im Zweifel Geld ausgeben für irgendeinen... Ich weiß nicht was da jetzt war in dem Video aber irgendein Alpha Buch, was dir denn nicht ... Genau.

00:55:31: Das war's.

00:55:31: E-Book, was du dir dann ... Alphabogen

00:55:32: nummer

00:55:33: vier.

00:55:34: Was es dir dann beibringt und wo du noch überall an dir arbeiten musst.

00:55:39: Und das hat auch so etwas total neoliberales.

00:55:46: Du bist für dich selbst in einer eigenen Probleme verantwortlich.

00:55:53: Niemand anderes unterstützt dich!

00:55:56: Also du bist nur auf dich ganz alleine gestellt.

00:55:58: Und wenn du es selbst nicht hinkriegst, irgendwie dich da rauszuholen und dich mal so richtig zusammen zu reißen und erfolgreich zu werden und den Fokus nur auf Dich zu legen niemand anderes wird dir helfen.

00:56:10: also das sind ja Dinge die auch tatsächlich in diesen Videos so aussprechen Du bist alleine.

00:56:15: nobody gives a shit.

00:56:17: Jetzt hör Dir das mal in deinem Algorithmus mehrere Stunden am Tag an dann glaubst du das auch irgendwann?

00:56:24: Und dann haben wir sowieso hier schon die Ergebnisse dieser Studien zur Male-Lonelinessepidemik, dass junge Männer sich immer einsamer fühlen.

00:56:34: Ja...

00:56:36: Es ist

00:56:37: wie so ein sich selbstverfruchtendes System

00:56:40: und es ist traurig.

00:56:41: also man kann sehr viel ja sich echauffieren und aufregen und auch zurecht entsetzt sein über den Content der gepostet wird und diese Erwachsenen, Influencer, diese Männer Macht haben irgendwie auch durch ihre Reichweite oder dann überdurch finanzielle Ressourcen, die da so ein Misspropagieren.

00:57:04: Aber gleichzeitig kann es einem eigentlich wirklich nur Leid schon für diejenigen, die am anderen Ende stehen und sich diesen Content angucken und das internalisieren.

00:57:15: Und glauben sie müssen so sein in einer Phase der Identitätsfindung?

00:57:21: Es ist ja auch enorm anstrengend wenn du jetzt dich so im Endeffekt so verbiegen musst, so viel tun muss damit du irgendwie die beste Version deiner selbst wirst.

00:57:37: Ja und vor allen Dingen fühlte ich ja auch eigentlich von der eigenen Identität ein Stück weit weg weil es wird dir eine... Es geht ja nicht um das Individuelle sondern es geht darum dir eine Schablone zu geben ... dich in sie zu pressen mit dieser Botschaft, das wird all deine Probleme lösen.

00:57:54: Also das ist ja auch eigentlich... Es ist ja nicht dass dir mehrere Identitätsangebote gegeben werden sondern es ist ein Modell und das wird als das Allheilmittel für alle deine Probleme ausgegeben.

00:58:04: Und wie ich vorhin schon meine also ich glaube gerade eben in Krisenzeiten verfängt sowas ultra so wenn's um Unsicherheiten geht.

00:58:14: die sind beim Erwachsenwerden sowieso schon da um einen herum auch schon, wenn man auf unsicheren Beinen steht.

00:58:22: Dann wird so was natürlich noch potenziert und es gewinnt eigentlich an Attraktivität.

00:58:28: Und dann ist eben die Frage wie kann man...

00:58:31: Was kann einem Orientierung geben?

00:58:34: Das ist genau so ein Punkt wo ich den Eindruck habe zumindest es fehlt total an Alternativen.

00:58:40: also was du gerade meintest das gibt dieses eine Männlichkeitsideal.

00:58:48: Was gibt es denn für andere Vorbilder, vielleicht an denen man sich orientieren kann?

00:58:55: Zugegebenerweise bin ich da auch jetzt gerade nicht tief drin.

00:58:58: Vielleicht gibt es die und sie haben keine Reichweite oder so.

00:59:01: aber... Ich habe ein bisschen den Eindruck, da ist ein Bedürfnis und da sind Sorgen und Unsicherheiten da.

00:59:10: Und wer hat's mal wieder als erstes erkannt?

00:59:14: Das ist genau das Gleiche, wie beim rechten Content.

00:59:20: Man würde sich so wünschen dass auch aus anderen Richtungen und mit anderen Hintergründen und Perspektiven Menschen ein Angebot machen.

00:59:30: irgendwie Und ich habe so das Gefühl es gibt's dann im Kleinen.

00:59:35: Es gibt vielleicht in der sozialen Arbeit Auch wirklich tollen Workshop-Angebote zum Thema Identität, zum Thema Männlichkeit.

00:59:43: Es gibt geschlechtsspezifische soziale Arbeit, wo es wirklich tolle Angebote gibt.

00:59:49: Aber das ist noch nicht in der breiten Masse angekommen.

00:59:54: Das ist dann in meiner Wahrnehmung zumindest sehr spezifisch an einzelnen Orten aber mit der Reichweite nicht so dass es mithalten könnte mit dem was eben auf TikTok zum Beispiel passiert.

01:00:09: Ja und auch ich, also ich find's auch spannend.

01:00:11: Also wenn ich richtig liege... Ich bin da jetzt auch nicht tief drin aber es gibt andere Konzepte sowas wie Fürsorglichen in Hinmans-Euro oder Nachhaltige Männlichkeit die im Endeffekt ja so was wie Männlichkeits bei Punkt Null.

01:00:24: Wir empfinden etwas anderes ein Modell das irgendwie eine gute Alternative ist dass an die Stelle treten kann.

01:00:31: Und dann kann man eben auch ganz... Also ist es das?

01:00:33: Ist das der Weg?

01:00:34: Oder ist es nicht quasi auch so'n bisschen überhaupt zu versuchen das aufzulösen in Geschlechtern zu denken und dass geschlechter so ein hardcore wichtiges identitätskriterium sind.

01:00:45: So, und ich glaube da kann man auch sehr lange darüber diskutieren.

01:00:49: Ich persönlich komme immer auf den punkt zurück wie gerade ich glaube wenn Wenn es krisenhaft erlebte situation gibt das erleben wir dann eben auch bei anderen fällen wie zum beispiel nationalismus da haben wir auch eine ... eine Rückkehr dieses Nationalismus.

01:01:04: Warum?

01:01:05: Weil auch das wieder eine einfache Schablone ist, in Nationen zu denken und im Volksgedanken zu denken.

01:01:11: wie auch immer... Und ich finde es spiegelt sich da!

01:01:14: Das ist eins-zu-eins genau dasselbe und deswegen ist.

01:01:17: halt das Schwierige ist wenn du Modelle zulassen willst die fragmentarisch sind wo du differenzieren musst und du kannst so sein und du kannst so sein naja das ist genau das was viel viel schwieriger ist dass es verfängt, dass es wirklich attraktiv ist.

01:01:33: Weil das verunsichert ein Stück weiter

01:01:34: auch.

01:01:34: Es sind immer diese Extreme die so ziehen und die dich auf eine einfache Art ansprechen und leicht erscheinen wie eine einfach Lösung erscheint.

01:01:44: Und natürlich wenn du das Gefühl hast, das ist das eine extreme auf der einen Seite und ich muss eben ein Alphamann sein diese ganzen bestimmten Eigenschaften in mir vereinen und darf keine Schwäche zeigen, darf nicht emotional sein.

01:01:58: Und das ist hier auf der einen Seite, das ist ideal.

01:02:00: Dann hab ich auch auf der anderen Seite ein Bild von eben einem ... Auch ein extremes Bild.

01:02:06: also da sind dann ja keine Abstufungen irgendwie die ich sehe sondern ich bin entweder dieser Alpha-Mann oder ich bin halt total verweichlichter.

01:02:16: Nix dass nicht!

01:02:16: Das Verweichlichter Loser so... Also Und es klingt jetzt, also ich will das gar nicht so abwertend meinen.

01:02:23: Aber dass man halt so das Gefühl hat, ich muss mich entscheiden zwischen zwei Extremen!

01:02:30: Aber das muss ich ja nicht und ich muss auch nicht aufhören trainieren zu gehen oder so um trotzdem respektvoll mit meinen Mitmenschen unterhalten zu können.

01:02:42: Ich darf ja trotzdem... den Dingen nachgehen, die mir Spaß machen oder wo ich das Gefühl habe.

01:02:48: Das stärkt mich in meiner Identität und wenn das typisch männliche oder dann bei auch Mädchen typisch weibliche Eigenschaften sind ist es überhaupt nichts Verwerfliches.

01:02:57: Du musst dich aber nicht... Aber du musst nicht das Gefühl haben dich an einem Ende des Extremes einzuordnen.

01:03:05: Und da ist aber natürlich Social Media ja auch vielleicht so ein bisschen ein Katalysator für diese Zumindest für so eine Wahrnehmung von Extrem, dass man Gefühl hat es gibt halt Typ A, Typ B und Typ C. Und irgendwo da muss man sich zugehörig fühlen.

01:03:23: Ja.

01:03:24: Das ist sicherlich auch die technische Komponente dahinter, die das Ganze verstärkt noch mal.

01:03:30: Ja.

01:03:31: Und du meinst, das ist vorhin so schön?

01:03:33: Können wir nicht irgendwie diese ganzen Geschlechtsidentitäten aufbrechen müssen?

01:03:39: Warum spielt es überhaupt eine große Rolle und diese Geschlechtsidentität?

01:03:42: Und da habe ich auch gedacht, dass wäre so schön... Wir sind soweit davon weg!

01:03:47: Es wär so schön wenn das Platz hätte im Regelunterricht einfach einen Raum zu schaffen um über Identität generell irgendwie zu sprechen und da auch ganz sensibel daran zu gehen.

01:04:06: Aber ich weiß, dass Lehrkräfte und generell pädagogische Fachkräfte – also auch ich wäre jetzt dafür nicht ausgebildet – es sind ganz spezielles Wissen was du dazu brauchst und eine ganz feinfühlige Art dieses Thema anzugehen, einfach weil das Thema Identität und vor allem Geschlechtsidentität ja auch ein sehr intimes Thema ist.

01:04:30: Das heißt ich kann jetzt nicht mich hierhin stellen und sagen bitte mach doch was zu Geschlechtsidentität im Sozialkundeunterricht.

01:04:37: also grob man kann da gesellschaftlich drüber sprechen.

01:04:40: aber gerade was so die eigene Geschleichtsentwicklung Identitätsentwickler angeht brauchst dann sensibleres herangehen.

01:04:47: Aber das wäre zum Beispiel etwas wo ich denke dass wäre wünschenswert wenn das Teil dass ich da wirklich sensibilisiert für bin als Fachkraft, weil es ist ein allgegenwärtiges Thema.

01:05:02: Es ist auch nicht an die heutige Zeit oder so gebunden sondern das ist ein zeitloses Thema was jeder Mensch durchläuft in seiner Entwicklung und es wäre schön wenn in der Schule irgendwie den Raum dafür da wäre da zu sprechen und sich übersorgen, auszutauschen über Unsicherheiten.

01:05:20: Und einfach zu spüren ich bin nicht alleine mit meinen Problemen.

01:05:27: aber ja da wo wir heute sind an Schulen mit den Möglichkeiten die wir haben sehe ich das gerade noch nicht als realistisch.

01:05:34: und es gibt eben ganz tolle Workshop Angebote zum Beispiel dann von externem pädagogischen Fachkräften, die kommen und dann ein Angebot an der Schule machen.

01:05:47: Aber es ist halt auch so ein bisschen Tropfen auf einen heißen Stein.

01:05:52: Aber jetzt sind wir ja eigentlich bei dem Punkt schon.

01:05:55: was können wir tun um da entgegenzuwirken?

01:05:58: Auch diesen Geschlechterklischees nach meinem Empfinden das muss ja ultra früh auch eigentlich stattfinden.

01:06:05: Schon in einer Kita weil das ja schon losgeht eben die sind zwei Geschlechtskategorien, sag ich mal zu denken und eben in Klischees so denken sie aufzubauen.

01:06:18: Ja ist auch ultra voraussetzungsreich ne?

01:06:23: Ja total!

01:06:23: Und es gibt dort... Es gibt einfach auch Unterschiede schon im Kita-Alter in der Entwicklung von Jungen und Mädchen.

01:06:32: also einmal gibt das diese Unterschiede dass Kinder so.. Ich meine das war so ab dem dritten Lebensjahr auf einmal selbst in diesen Geschlechterkategorien denken, sich einem geschlecht zuordnen.

01:06:45: Da beginnt dann meistens auch schon ganz früh so die Abwertung von allem was weiblich konnotiert ist also dass dann Jungs die Farbe rosa blöd finden und nicht mehr mit Puppen spielen wollen.

01:06:54: Es gibt es in die andere Richtung aber weniger weil eben die männlich-konnotierten Eigenschaften aufgewertet werden.

01:07:01: Also den Mädchen was vielleicht mit Autos spielt oder so Jetzt so ganz polemisch gesagt, ist da noch akzeptabler als ein Junge der mit Puppen spielt.

01:07:10: Aber das beginnt schon im Kita-Altern und es ist nicht irgendwas Natur gegebenes was Kinder ab dem dritten Lebensjahr in ihren Gehirnen entwickeln dass sie auf einmal sich nur noch typisch weiblich oder typisch männlichen Dingen gewidmen möchten sondern das ist sozialisiertes anerzogenes Verhalten.

01:07:28: Und gleichzeitig ist es auch so, dass Jungs, also zwar später immer wachsenden Leben Immer noch Männer in unserer Gesellschaft privilegierter sind als Frauen.

01:07:42: Häufige Anführungspositionen landen höhere Gehälte, haben höhere Einstiegsgehälte auch und eher noch bevorzugt werden von unserem aktuellen System das aber in der Bildung die Frauen aufgeholt haben und die Mädchen uns sogar überholt haben.

01:08:00: Und dass im Schulsystem so die Jungs... die neuen Bildungsverlierer sind.

01:08:06: Und man kann nicht das eine gegen das andere aufwängen, also natürlich sind dann später immer wachsende Alter.

01:08:12: es ist wieder andersrum aber das macht's nicht besser, dass es eben diese Unterschiede gibt schon im Kita-Grundschul und auch im weiterführenden Schulalter dann.

01:08:27: Da spielt einfach auch ne große Rolle mit welchen Rollenerwartungen denn auch so die Fachkräfte unterbewusst reingehen in die pädagogische Arbeit.

01:08:38: Und ich fand ganz interessant, es gab eine nicht repräsentative Umfrage aber trotzdem sehr interessant mit hundert Eins Teilen in den Lehrkräften und da wurde die folgende Situation beschrieben while packing up after class and seventh grade also nachdem sie die Stunde in der siebten Klasse zu Ende war You observe some students making an appointment to study together.

01:09:06: Also du als Lehrkraft beobachtest, wie ein paar Schülerinnen und Schüler sich zum Lernen verabredet.

01:09:12: Und dann Lukas would like to join the learning group and other students tell him that he can't join in der einen Hälfte des Szenarios Julia would like to join the learning group.

01:09:27: The other students tell her that she can't join, also einmal war es eben ein männlicher Vorname und einmal ein weiblicher Vormame für das Kind was ausgeschlossen wurde hier in dieser Situation.

01:09:37: Und tatsächlich zeichnete sich da ab dass mehr Lehrkräfte Angaben In dieser Situation zugunsten des Ausgeschlossenen Kindes zu handeln stattdessen passiv bleiben wenn das Kind weiblich war.

01:09:51: Also das Lehrkräftel wenn Julia ausgeschlossen würde eher sagen Ja, sie würden irgendwie ins Handeln kommen.

01:10:01: Also wie genau Sie dann handeln würden ist jetzt hier nicht erfasst.

01:10:03: aber dass sie ein Gespräch mit dem Kind suchen oder ein Gesprich mit den anderen Kindern suchen oder irgendwie intervenieren die Wahrscheinlichkeit war höher wenn es eben ein Mädchen war was ausgeschlossen wurde als wenn's ein Junge war und daraus lässt sich halt auch schon so ein bisschen ableiten.

01:10:17: also wir alle haben diese Geschlechterklische in uns drin ob wir wollen oder nicht Wir sind zu sozialisiert worden.

01:10:25: Aber dass halt den Jungs eher zugesprochen wird, dass sie ein bisschen tougher sind.

01:10:30: Ein bisschen widerstandsfähiger und nicht so schutzbedürftig.

01:10:33: Und es geht hier um Kinder aus der siebten Klasse.

01:10:36: also wie gesagt das ist keine repräsentative Umfrage gewesen aber sie zeigt so eine Tendenz und ich finde das ein ganz schönes Beispiel Ja, dazu anzuregen uns allen selbst so zu hinterfragen.

01:10:51: Gerade in der pädagogischen Arbeit gerade wenn wir mit Jugendlichen zusammenarbeiten welche Rollenklischees trage ich denn in mir und wie beeinflussen die meinen Umgang oder mein Handeln im pädagogischen Alltag?

01:11:05: Ja absolut!

01:11:06: Ich denke auch gerade daran.

01:11:07: also wenn man sich ja teilweise auf so entsprechende Workshops anschaut auch die in Schule stattfinden finde ich das immer methodisch halt interessant.

01:11:15: Genau, dann... Kinder befragt eben.

01:11:18: Ja was ist denn?

01:11:18: Was heißt das für dich?

01:11:19: Männlich assoziieren wir.

01:11:21: So und dann kommen bestimmte Begrifflichkeiten weiblich auch.

01:11:24: Eigentlich ist es zu kurz gesprungen weil genau das müsste die Lehrkraft eigentlich auch tun.

01:11:28: Weil das spielt bei uns allen unabhängig vom Alter eine Riesenrolle.

01:11:32: vieles ist internalisiert Es ist immer noch teile Relikte dieses alten klassischen Männlichkeitsverständnis und auch Weiblichkeinsverständnis drin.

01:11:43: Und da müssen wir uns alle eigentlich wirklich hinterfragen, und uns bewusst werden was sind das eigentlich für Erwartungshaltungen die wieder aufgebaut haben um sie überhaupt dann in etwas neues Kanalisieren zu können?

01:11:56: Ja ja total!

01:12:00: Es hat halt Auswirkungen am Ende wenn es schon im Kitaalter anfängt in der Grundschule weiter geht immer weniger Jungs oder insgesamt die Gruppe derjenigen, die keinen Schulabschluss schaffen.

01:12:13: Die die Schule abbrechen, die schlechte Noten haben und die keinen höheren Bildungsabschluß erlangen.

01:12:18: Wenn das immer mehr Jungs sind und die Mädchen diese so abhängen was schön ist es gut für die Mädchens also dass jetzt nicht das was ich hier impliziere sondern ja das einfach reale Folgen hat und man sich angucken muss wo ist dann da die Wurzel des Problems?

01:12:32: warum sind denn die Jungs auf einmal?

01:12:34: auf einmal ist die Entwicklung.

01:12:35: Aber warum sind die Jungs denn so schlecht in der Schule?

01:12:36: Warum werden sie abgehängt?

01:12:37: und welchen Faktor spielt da eben eine soziale

01:12:40: Komponente?".

01:12:42: Und da möchte ich noch ein Zitat kurz vorlesen von Jan Martin Viada, der Wissenschafts- und Bildungsjournalist hat auch für das Bildungsressort der Zeit lange geschrieben und schreibt auf seinem Blog Wer ohne Abschluss und Ausbildung bleibt, wer sich als Hilfsarbeiter durchschlagen muss oder ohne Job bleibt bei dem leidet das Selbstwertgefühl an der Stelle droht.

01:13:04: An der Stelle droht der Bildungsabstieg der Männer zum gesellschaftlichen Problem zu werden.

01:13:08: Denn junge Männer neigen statistisch gesehen viel häufiger zu Gewalt, um das umso mehr ihr schlechter sie sozial gestellt sind.

01:13:14: und da schließt sich der Kreis wieder so zu den Videos die wir uns am Anfang angeguckt haben.

01:13:19: Und ja verdeutlicht einfach nochmal sehr wie ... Ja, wie dass zum Problem auch für eine ganze Gesellschaft werden kann.

01:13:27: Wir haben jetzt eigentlich die ganze Zeit über festgestellt Ein Thema ist, was die gesamte Gesellschaft betrifft.

01:13:34: Was die gesamten Gesellschaft angeht wo es auch keine klassische Täter-Opfererzählung braucht weil sie hilft nicht.

01:13:43: Gleichzeitig heißt das aber auch sagen wir mal die Lösung ist nicht nur darin zu suchen dass sich jetzt einzelne Personengruppen irgendwie ändern sondern wir müssen ja an unterschiedlichen Ebenen ansetzen sowohl in der Politik als auch in der Gesellschaft eben im Allgemeinen Aber eben auch was jetzt Social Media Plattform ... angeht, denn darüber läuft ja letztendlich die ganze Verbreitung und auch im Ende ... ... die Streuung dieses Contents, wo wir heute besprochen haben der unheimlich erfolgreich eben ist.

01:14:12: Wie kann das aussehen?

01:14:14: Gerade was jetzt eben die Social Media Plattform angeht... ...und welche Rolle spielt diese algorithmische Ausspielung dabei?

01:14:21: Ja, die Rolle zu Algorithmen.

01:14:22: Das ist so die Frage, die irgendwie bei jedem Thema eine große Rolle spielt einfach weil die Algorithme irgendwo auch sehr undurchschaubar sind.

01:14:34: Es ist tatsächlich so, dass es speziell zu diesem Thema der Manus IV eine Studie gibt, Recommending Toxicity also Vorschlagen von Toxizität aus dem Jahr und dort angebe, dass ich ein Junge bin in so dem Alter dieser Zielgruppe von diesem Content.

01:15:05: Also einen Jugendlicher-Junge noch unter achtzehn.

01:15:08: Wie schnell wird mit dieser Content reingespült?

01:15:12: unterscheidet sich das stark zu einem Account der nicht männlich ist also nicht von einer männlichen Person angelegt wurde?

01:15:21: Und die kamen eben zu dem Schluss Alle Accounts, die sie angelegt haben für die Studie, die sich als männliche Identifizierten sehr schnell diesen Content eingespült bekommen haben.

01:15:31: Und zwar auch unabhängig davon ob Sie sich für diese klassischen männlichen Themen interessiert haben schon durch anderen Content, die Sie geguckt haben oder nicht?

01:15:41: Also dass der Algorithmus sehr schnell – auch einfach weil es so eine große Masse gibt an diesem Content aus der Manusphere sehr schnell einfach einer jungen männlichen Zielgruppe diesen Content ausspült.

01:15:54: Und das ist also nicht so richtig ein Entkommen von gibt und wenn du sobald du anfängst die Videos, die dir dann angezeigt werden in Gänze zu gucken wird hier immer mehr davon angezeigt.

01:16:07: Das sind jetzt Phänomene, die wir bei TikTok auch schon bei allen anderen Themen irgendwie beobachtet haben aber es halt auch Wie dann Faktor, der eine große Rolle spielt.

01:16:16: Der überhaupt erst dazu beiträgt dass dieser Content so eine riesen Reichweite hat und das wirklich in so einen Rabbit Hole geraten kannst.

01:16:23: Ja und es wirft halt so diese altbekannte Frage auf welche Verantwortung liegt denn bei den Plattformen?

01:16:27: Und gerade bei Content der gegen auch unsere Grundgesetze verstößt wie jetzt zum Beispiel auch Videos von Andrew Tate die immer wieder hochgeladen wurden Obwohl sein eigentlicher Account ja gesperrt ist Wieso wird das so akzeptiert, dass TikTok da nicht hinterher kommt?

01:16:47: Müsste dann nicht die Plattform viel strenger kontrollieren.

01:16:52: Dass solcher Content der tatsächlich gegen geltendes Recht sich ausspricht... dass der auf dieser Plattform nicht stattfinden darf.

01:17:00: Das betrifft auch andere Social Media-Plattformen.

01:17:04: zur Vollständigkeit einmal.

01:17:05: Es hat real aktuelle Auswirkungen auf die Gesellschaft, auf Gewaltstatistiken, auf politische Entwicklungen und Wahlentscheidungen.

01:17:17: Wie lange möchte man abwarten?

01:17:20: Wo muss man vielleicht sagen, okay, die Plattform übernimmt nicht genug Verantwortung kommt irgendwie nicht hinterher mit ihrem Content.

01:17:28: Ich weiß nicht, wir hatten letztes Jahr im Herbst eine Folge aufgenommen.

01:17:32: Ganz spannend an der Stelle.

01:17:33: auch nochmal möchte ich darauf verweisen zu der ganzen Debatte braucht es eine Social Media Altersbeschränkung.

01:17:40: und ich finde auch gerade unter dem Aspekt wenn man sich jetzt eben mal wirklich schonungslos diesen Content anschaut den's dort gibt und sich selbst vielleicht ein bisschen schockieren lässt von diesem Content weil man möchte da nicht reingehen, man möchte das gar nicht sehen Ja, aber mal nicht die Augen zu verschließen und wirklich zu sehen was ist es denn?

01:17:58: Was sich da Jugendliche angucken.

01:18:00: Und was denen vom Algorithmus irgendwie empfohlen wird Brauche ich dann vielleicht doch schneller als oder noch dringlicher als wir dachten Social-Media Altersbeschränkungen zum Beispiel.

01:18:12: also Die Debatte möchte ich jetzt nicht nochmal mit dir beginnen.

01:18:16: Wir haben das schon.

01:18:17: du hast damit wäre sehr ausführlich darüber gesprochen Aber finde Ich auch Jetzt gerade bezogen auf dieses Thema und Diesen Content Ja, aktueller denn je.

01:18:28: Sie stellt sich auch massiv also zumindest in meiner Lesart weil du ja... Also es gibt justizialen Content davon haben wir teilweise heute auf was angesprochen.

01:18:37: also wo ganz klar ist das ist irgendwie Rechtsbruch und dann passiert ja auch Gott sei Dank in einigen Fällen was wie jetzt eben bei Enri Tate passiert.

01:18:47: Aber reicht das?

01:18:48: Reicht es.

01:18:49: Das ist eine, aber ich würde doch nicht mal sagen ... Also damit ist ja nicht das Problem gelöst.

01:18:53: Erstmal tauchen die Inhalte immer wieder auf.

01:18:55: Darüber haben wir gesprochen.

01:18:56: Aber auch die Inalte, die wir heute gesehen haben, die wirst du nicht verbieten können aus meiner Sicht, weil das wird dieses spannende oder immer schwierige Wechselverhältnisse austarieren eben sein von Meinungsfreiheit und entsprechenden anderen Dingen, die uns wünschen und auch verfassungsrechtlich garantiert haben.

01:19:15: Da wirst du solche Sachen glaube ich nicht von sozusagen weg bekommen.

01:19:20: Und vielleicht ist es auch noch nicht mal der richtige Ansatz, die quasi auf der Plattform komplett weg zu bekommen.

01:19:25: Fakt ist nur ... Du wirst da nie eine Einordnung bekommen so wie wir hier sitzen und eben solche Clips jetzt versuchen überhaupt erstmal zu besprechen und uns Gedanken zu machen was bedeutet das?

01:19:39: Naja also diesen Filter Den haben junge Menschen nicht, wenn sie mit diesen entsprechenden Inhalten konfrontiert werden.

01:19:44: Da gibt es niemanden der einordnet, der kuratiert und der dann aufklärt, hör mal das und das steckt dahinter.

01:19:51: Sei da ein bisschen vorsichtig?

01:19:52: Also ist eine spannende Frage ne offene Frage glaube die wir auch jetzt nicht vollumfänglich beantworten können aber vielleicht auch für euch da draußen ja etwas was Ja wert ist mal sich zu drüber Gedanken zu machen zu diskutieren kontrovers zu diskutierend Und gerne auch mal eure Position uns mitgeben.

01:20:13: Wir sind sehr gespannt drauf!

01:20:15: Ihr findet zu diesem Thema einen Unterrichtsimpuls auf dem Campus, denn sicherlich werden auch eure Schülerinnen und Schüler Content in der Form wie wir ihn heute besprochen haben kennen oder zumindest schon irgendwie in irgendeiner Form begegnet sein.

01:20:33: Wenn ihr das Thema bei euch im Unterricht besprechen wollt dann schaut bei uns aufm Campus vorbei.

01:20:38: Vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank Kevin an dich für das ausführliche Gespräch.

01:20:44: Du warst viel tiefer drin.

01:20:46: deswegen, vielen dank und danke auch an euch fürs dabei sein und wir sagen bis zum nächsten mal dringend wieder einschalten!

01:20:53: Bis dann tschüss.