Spotlight Community #09: Cybermobbing zwischen Schulhof und Smartphone

00:00:00: Was hat es denn eigentlich mit diesem EU-Aktionsplan gegen Cybermobbing genau auf sich?

00:00:05: Und welche Rolle spielt KI und Deepfake Technologie für Cybermobil Prozesse.

00:00:10: Fragen wie diese habt ihr uns auf der diesjährigen DIDACTA, Europas größter Bildungsmesse die noch nicht lange zurückliegt ganz analog am Stand und im Rahmen unserer Workshops gestellt.

00:00:22: Wir wollen uns heute deshalb an Antworten wagen und versuchen ein wenig Licht ins Komplexe Dunkel zu bringen.

00:00:29: Und damit herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe unseres Community-Formats, wo es um euch eure Fragen Anregungen und Ideen geht.

00:00:48: Wenn ihr dieses Thema im Unterricht besprechen wollt dann findet Ihr passende Unterrichtsempulse auf unserem Campus.

00:00:54: Herzlich willkommen auch an dich liebe Vera.

00:00:56: Du teilst heute mit mir wieder dieses Studio, weil du ja in der letzten Folge unserer Hauptfolge mit einer Cyber Mobbing Expertin gesprochen hast von dem Verein Zeichen gegen Mobbing.

00:01:09: und wo wir gerade bei Zeichen sind diese Folge stand ja eben ganz im Zeichen Achtung verhängnisvoller Wortwitz eben vom Mobbing geschehen von cyber mobbing Prozessen.

00:01:20: ich fand es sehr spannend da Impulse eben mitzunehmen.

00:01:26: Wir hoffen eben auch für euch da draußen, aber da wollen wir jetzt eigentlich noch mal ein bisschen tiefer reingehen.

00:01:31: Wir hatten in der Anmoderation ja eben diverse Fragen eigentlich schon aufgegriffen die uns gestellt worden sind.

00:01:37: Persönlich aufteilte die Doktor eine davon war diese eben nach dem EU-Aktionsplan gegen Cyber Mobbing.

00:01:44: das klingt erstmal ziemlich kryptisch.

00:01:46: vielleicht fangen wir

00:01:47: an.

00:01:48: was ist das überhaupt und um was geht es da?

00:01:50: Vielleicht können wir da gemeinsam ein bisschen Licht ins Dunkel bringen, wie gesagt.

00:01:54: Die EU hat angekündigt einen Aktionsplan in das Leben zu rufen und zu entwickeln um auf EU-Ebene auch nochmal Leitlinien rauszugeben wie die einzelnen Länder mit dem Thema Mobbing & Cyber Mobbing umgehen können also Cyber Mobbying den Mobbing im digitalen Raum vorab und das finde ich eine ganz wichtige Information ist dass dieser Leitlinien, die entwickelt werden.

00:02:18: Dieser Aktionsplan ist nicht rechtsverbindlich.

00:02:20: Da macht keine Vorgaben, die dann per Gesetz in Aktion münden, die den Ländern vorgeschrieben werden aber ergibt wichtige Perspektiven.

00:02:30: was bei dem Thema zu beachten ist auf ganz verschiedenen Ebenen tragen wir am besten mal zusammen.

00:02:35: Ganz genau und der wurde ja im Rahmen des Safer Internet Days eben im Februar vorgestellt Ja, wo kam das so ein bisschen her?

00:02:44: Vielleicht können wir da auch noch mal ganz kurz darauf eingehen.

00:02:47: Tatsächlich haben auch viele ja man kann sagen dramatische Einzelfälle dazu geführt die aber medial eben auch groß aufgekommen sind.

00:02:58: Dringlich da hervorzuheben, ist ein sehr tragischer Suizidfall tatsächlich aus Irland.

00:03:03: Der sich in den Jahren der Falle Nikol Koko Fox, der sich nach drei Jahren während dem Schlimmen Mobbing und Cyber-Mobbing eine junge Frau umgebracht hat.

00:03:18: Die Mutter hat das bis zum heutigen Tage auch im EU-Parlament gesprochen für eine gesetzliche Regulierung von ... Mobbing und Cyber-Mobbing einzutreten.

00:03:28: Und tatsächlich in Irland war sie damit erfolgreich, dort gibt es auch eben dieses Koko-Gesetz Kokoslaw wo das Ganze tatsächlich unter Strafe gestellt worden ist.

00:03:39: Das muss man so ein bisschen sehen.

00:03:41: also solche individuellen wirklich tragischen Einzelfälle die sich natürlich auch gemerkt haben in letzter Zeit das muss man auch sagen haben dazu geführt dass das Thema auf die Bühne gerückt ist.

00:03:53: aber Forschung, Zahlen, Datenfakten die wir auch vielleicht ganz kurz noch mal vorstellen wollen.

00:04:00: Die auch mit dem Aktionsplan eigentlich herausgekommen sind und da hattest du in der Hauptfolge schonmal so ein paar erwähnt.

00:04:08: Wir können hier nochmal auf ein paar eingehen.

00:04:10: also der Aktions Plan hält zum Beispiel fest das weltweit fast jedes fünfte Kind also über achtzehn Prozent schon mal von Cybermobben betroffen sind.

00:04:19: In Europa gilt das für jedes sechste Kind im Alter von elf bis fünfzehn Jahren, die eben wirklich schon mal aktiv gemockt worden sind und jedes achte gibt an aktiv quasi in der ja man kann sagen in der ausführenden mobbenden Rolle eben aktiv gewesen zu sein.

00:04:35: Das sind schon beunruhigende Zahlen.

00:04:40: Ja, die haben dann auch noch quasi so ein eigenes Board gehabt wo sie wirklich selbst eine Gruppe von ich glaube es waren über sechstausend Befragte im Alter von zwölf bis siebzehn gefragt haben wie ist das denn bei euch?

00:04:53: und da war auch nochmal festzustellen also dass das Ganze enorm zugenommen hat in den letzten Jahren.

00:05:00: Wenn du die Zahlen so bisschen hörst was macht das mit dir?

00:05:04: Und ja was können wir sowieso aus diesen Zahlen überhaupt gewinnen?

00:05:08: Ich finde ganz schwierig, diese Zahlen zu werben.

00:05:10: Das betrifft nicht nur die Zahlen, die jetzt über den Aktionsplan kommuniziert wurden sondern auch andere Zahlen, wie die JIM-Studie oder andere Studien erhoben werden.

00:05:22: Nicht weil ich sie unrealistisch hochhalten würde das tue ich überhaupt nicht.

00:05:26: Das entspricht eigentlich eher der Wahrnehmung, die ich habe dass durchaus diese Zahlen zutreffen könnten.

00:05:33: für mich stellt sich immer nur die Frage Wie wurde denn gefragt?

00:05:38: Um eine solche Frage zu stellen und von jungen Menschen das ganz einordnen zu lassen, um auf die Antwort zu kommen muss ich ja ganz viel vorwissen haben.

00:05:47: Ich muss als junger Mensch wissen was bedeutet überhaupt Mobbing?

00:05:50: Was bedeutet Cyber-Mobbing?

00:05:52: Welche Art von Übergriffen sind das?

00:05:54: Ich muss die Merkmale von Mobbing kennen und ich muss sie auch abgrenzen können.

00:05:57: zur Hate Speech gerade wenn wir auf die digitale Ebene schauen kann eine Beleidigung online entweder im Kontext Mobbing geäußert werden oder aber im Kontekstgruppen bezogener Menschenfeindlichkeit.

00:06:08: Das heißt, ich muss um diese Fragen zu stellen eigentlich erstmal unglaublich viel Wissen transportieren.

00:06:13: Sehr spannend fand ich!

00:06:14: Ich habe da nochmal in die JIM-Studie geschaut, die ja vom Medienpädagogischen Forschungsverbund Südwest einmal im Jahr durchgeführt wird in Deutschland.

00:06:22: Da werden zwölf bis neunzehnjährige nach ihrer Mediennutzung befragt und auch Erfahrungen, die sie im Zuge ihrer Mediennetzung sammeln Den Begriff Mobbing oder Cyber-Mobbing gar nicht mehr verwendet,

00:06:35: sondern

00:06:36: sprechen von anderen Arten.

00:06:37: Von übergriffen Fragen nach Beleidigungen und Ähnlichem.

00:06:42: Und sprechen gar nicht vom Mobbing.

00:06:44: Ich kann es überhaupt nicht einschätzen weshalb sie das tun?

00:06:46: Ich könnte mir aber vorstellen dass es gerade auch aus dieser Herausforderung heraus rührt, dass man in so einer Befragung schwer das gesamte Wissen rund um Mobbing transportieren kann.

00:06:58: Deswegen ist es so schwierig, diese Zahlen wirklich zu werten.

00:07:01: Und was ich durchaus erlebe, ist dass manchmal Zahlen zumindest in der Art der Kommunikation sehr alarmistisch transportiert werden.

00:07:10: die Webseiten auf denen sie dann veröffentlicht werden sind in düsteren Farben gehalten schwarz weiß rot alarmistischen farben.

00:07:18: Die Wortweile ist entsprechend.

00:07:20: da kann ich manchmal den Eindruck bekommen wird das ganze instrumentalisiert soll das in bestimmtes licht gerückt werden.

00:07:27: Das könnte dann durchaus realistische Zahlen auch mindern, weil ich kritisch werde an einem Punkt wo ich es vielleicht gar nicht muss.

00:07:34: Oder übermäßig Ängste bekomme wenn ich diesen Zahlen traue durch die Art der Kommunikation.

00:07:40: das ist einmal ein möglicherweise ein Instrumentalisieren hin in die Richtung hoher Zahlen und deren Effekte.

00:07:48: Andersrum kann es ja aber genauso passieren, dass diese Zahlen dann anders ausgelegt werden um diese Form digitaler Gewalt die große Auswirkungen hat runter zu spielen.

00:07:57: Vielleicht passiert das auch eher im Verborgeneren.

00:07:59: also alles was Ängste anspricht Emotionen anspicht ist ja auch präsenter im Netz.

00:08:04: da reagieren wir aus psychologischen Gründen mehr darauf.

00:08:08: vielleicht entgeht mir deswegen auch, dass an der einen oder anderen Stelle auch komplett gegenteilig mit diesen Zahlen gearbeitet wird.

00:08:14: Vielleicht passiert es auch in anderen Kontexten wenn es um politische Entscheidungen geht oder Ähnliches.

00:08:20: Es sind alles keine finalen Aussagen ob diese Zahlen realistisch sind oder nicht und ob sie gerechtfertigt alarmistisch eingesetzt werden oder runtergespielt werden sondern eigentlich nur eine Aussage darüber das es unglaublich schwer ist wirklich einzuschätzen, was sich hinter diesen Zahlen verbirgt.

00:08:37: Zumal ja dann auch noch die individuelle Ebene dazu kommt.

00:08:41: Wir hatten zuletzt mit Anna Wagen auch darüber gesprochen.

00:08:46: Was ist eine Aussage?

00:08:48: Die Gewalt beinhaltet immer dann wenn die Person die mit dieser Aussage konfrontiert ist, dass für sich als Gewalt wertet.

00:08:56: Es ist Gewalt wenn sie verletzend ist es eine Verletzung

00:08:59: und das universelles erleben kann man nicht genau objektivieren irgendwo und messen entsprechend.

00:09:05: ja total wichtiger punkt.

00:09:08: Also ich finde, da zeigt sich auch nur noch mal okay.

00:09:10: Irgendwo ist es ein Bedarf schon da nach einer Definition und das schließt sich jetzt so ein bisschen der Kreis.

00:09:16: Das ist genau das was auch im Rahmen dieses Aktionsplans versucht wird also zum ersten Mal... ...so ein bisschen da so ein konsolidiertes Verständnis zu schaffen weil wir in vielen einzelnen Mitgliedsstaaten der EU ja auch unterschiedliche Verständnisse eben möglicherweise haben und auch keine eigene eine gemeinschaftliche Art, das wirklich zu erfassen so dass es wissenschaftlich erhebbar ist.

00:09:38: Das heißt auf der einen Seite die Zahlen die wir auch gerade vorgestellt haben sind da und wichtig um diese Problemdimensionen aufzuzeigen.

00:09:46: aber wie groß dieses Problem ist und wie gravierend und wie sich konkret manifestiert das ist gar nicht einfach zu sagen weil wir eben entsprechend bislang nicht haben und das ist zum Beispiel eine ganz zentrale Ja, ich sag mal Aktivität und Maßnahme die angekündigt wird mit diesem Aktionsplan genau das zu schaffen weil man da hin will.

00:10:05: Zu einer möglichst allgemein geteilten Definition von Mobbing zu kommen, mit dem er dann auch entsprechend wirklich über die Mitgliedsstaaten hinweg erheben kann und überhaupt mal weiß wie groß ist das Problem da draußen?

00:10:18: Also wichtiger Punkt erstmal und auch zu begrüßen an sich.

00:10:22: Die Frage ist noch ein bisschen, wie realistisch es ist dass man da landet, weil genau was du gerade geschildert hast.

00:10:28: Na ja, also auch die Zahlen, die wir bisher generiert haben basieren häufig auf Selbstaufkunft.

00:10:33: Und wenn ich dich frage was wie eine bestimmte Äußerung bei dir ankommt oder Verhalten das dir entgegenschlägt magst du das ganz anders bewerten als ich das tue?

00:10:42: Naja und da wird es dann schwierig.

00:10:45: Nichtsdestotrotz wenn das Ganze in einem Gesetz münden soll braucht es eine Definition.

00:10:49: Es braucht Merkmale anhand derer Ich Das Messe.

00:10:52: vermutlich ist es wie mit anderen Gesetzen auch.

00:10:54: Der Einzelfall muss dann geprüft werden.

00:10:57: Es wird auch andere Gesetze analog dazu genauso betreffen, dass es nicht immer so messbar ist.

00:11:03: Aber es braucht zumindest eine einheitliche Grundlage.

00:11:05: Du hast vorhin davon gesprochen, das es in Irland jetzt einen Gesetz gibt gegen den Begriffe Mobbing-Cyber-Mobbing beinhaltet?

00:11:13: Das gibt es in Deutschland nicht!

00:11:15: Es gibt kein Gesetz, das sagt, Mobbing ist

00:11:17: verboten.".

00:11:18: Nichtsdestotrotz sind viele Übergriffe, die im Zusammenhang mit Mobbing entstehen durchaus oder bestehen durchaus strafrechtlich relevant.

00:11:26: Wenn wir an Beleidigungen, Erpressung, Nötigung was auch immer denken bewegen wir uns dadurch aus dem strafrechlichen Bereich.

00:11:31: aber es gibt nicht das Gesetz dass sagt mobbing oder cybermobbing ist verboten und da in der Stelle brauchen wir dann unbedingt eine einheitliche Definition.

00:11:40: ich finde auch total spannend Es hat ja auch unser Podcast ergeben, diese Definition gibt es nicht.

00:11:45: Wir haben über die Definition von Zeichen gegen Mobbing gesprochen mit fünf Merkmalen.

00:11:49: Ich habe noch mal so ein bisschen geforscht, weil ich sehr interessant fand was Anna sagte nämlich dass viele Definitionen wenn es sie überhaupt gibt aus dem Arbeitskontext kommen aus der Erwachsenenwelt.

00:11:58: Es gibt zum Beispiel ein sehr bekanntes Werk von dem Psychologen Heinz Leimann aus dem Jahr und ist seit dreihundneinzig schon eine ganze Zeit her Mobbing psychoterror am Arbeitsplatz und wie man sich dagegen wehren kann.

00:12:12: Daran ist schon zu erkennen, es geht um den Arbeitsplatz.

00:12:14: Und er liegt zum Beispiel bei dem Merkmal eine Dauer von mehreren Monaten in etwa sechs Monaten als Grundlage.

00:12:23: und da habe ich Anna Wagner noch sehr im Kopf die sagte aber was bedeutet das denn bei jungen Menschen?

00:12:28: kann man das so einfach übertragen?

00:12:30: Stellen sich da die Wirkung nicht zu einem früheren Zeitpunkt ein?

00:12:33: Da müsste ich jetzt mehr wissen im Bereich Entwicklungspsychologie.

00:12:35: Ich bin Medienpädagogin, da kann ich nicht in die Tiefe gehen aber ich finde das einen ganz wichtigen Aspekt grundsätzlich zu beachten.

00:12:42: ist es übertragbar oder brauchen wir nicht eine eigene Definition die auch noch mal spezifisch auf die Altersgruppe zugeschnitten ist?

00:12:49: denn wir wissen das Gehirn ist in der Entwicklung.

00:12:52: andere Dinge wirken auch anders auf junge Menschen.

00:12:54: wie so?

00:12:54: sollte es in diesem Bereich nicht auch so sein?

00:12:58: Ja, spannend.

00:12:58: Total total wichtiger Punkt.

00:13:00: Kommen wir noch mal zu weiteren Punkten weil ja die Frage auch eben lautet.

00:13:05: So ein bisschen Where's the Beef auch?

00:13:07: Aktionsplan das klingt alles immer erstmal groß aber was steckt wirklich dahinter?

00:13:11: Wir haben jetzt einmal gesagt, okay das ist so diese Definitionsgeschichte überhaupt mal den Versuch ein etwas allgemeinverbindliches zu finden.

00:13:20: Dann ist eine Säule so ein bisschen auch darauf abgestellt dass man sagt ok wir haben ja bestehende gesetzliche Bestimmungen und Richtlinien wie zum Beispiel den Digital Services Act, DSA oder eben andere Richtlinie wie den AI-Akt.

00:13:35: da sind aber bislang eben so Fokuse nicht... besonders auf Cybermobbing gelegt.

00:13:39: und da hat man jetzt auch eben mit dem Aktionsplan gesagt, das soll sich ändern.

00:13:44: Und darüber hinaus gibt es dann auch so eine Art Leitlinien für Lehrkräfte und pädagogische Fachkräfte zur Bekämpfung von Desinformationen und zur Förderung der digitalen Kompetenz.

00:13:53: klingt furchtbar lang und kompliziert.

00:13:55: Wir haben uns das Ganze mal angeguckt.

00:13:57: Das ist tatsächlich auch total spannend, weil ... durchaus hilfreiche Zusammenstellungen einfach ist für Lehrkräfte zu diesem Thema, was man auch im Unterrichten machen kann.

00:14:08: Bislang aber auch da ist dieses Thema Cybermobbing eben nicht Thema und es hat der Aktualisierung gegeben jetzt in diesem Jahr.

00:14:16: Da wurde generative KI Abschnitte ergänzt Auch im Bezug zur Desinformation immer oder Social Media und Influencing Pribunking solche Themen wurden aufgenommen.

00:14:25: Aber wie gesagt Cybermobil bislang nicht.

00:14:28: Genau da soll auch dieser Aktionsplan rein, um da eine Aktualisierung eben hinzubekommen.

00:14:33: Also das ist quasi so diese, ich sag mal ne zweite Maßnahme die sich ein bisschen herausstellen lässt dann dass es sowieso generell noch mehr Material geben soll was grundsätzlich zu begrüßen ist.

00:14:45: aber auch da könnte man fragen naja ist das das größte Problem?

00:14:49: gibt's nicht vielleicht schon auch sehr viel Material also so ein bisschen?

00:14:53: auch die Frage der Priorisierung.

00:14:54: Wollen wir aber jetzt gar nicht so weiter tief gehen und darauf eingehen?

00:14:58: Ein ganz wichtiger Punkt, der auch medial noch mal ganz groß diskutiert wurde war tatsächlich dieses Versprechen nach ja, wir schaffen sowas wie eine Online-Sicherheitsapp.

00:15:07: Und wir gehen als EU-Kommission voraus und entwickeln sowas.

00:15:12: Ja vielleicht gehen wir da nochmal ein bisschen drauf ein.

00:15:14: Was hat's denn da eigentlich mit auf sich?

00:15:16: Es soll ein App entwickelt werden, mit dem ich zum Beispiel als betroffene Person Übergriffe melden kann.

00:15:23: Meine direkte Frage dazu war, haben wir das nicht schon teilweise?

00:15:26: Exakt habe ich mir auch gestellt.

00:15:27: Ich

00:15:28: dachte sofort an die...

00:15:29: Klicksafe und Klicksave.

00:15:31: ...genau Cyber Mobbing Erste Hilfe, die ja durchaus seit einigen Jahren besteht.

00:15:35: Und

00:15:36: ich weiß.

00:15:36: Zwei zwanzig glaube ich hier.

00:15:37: Ja genau!

00:15:39: Schon viele Jahre und da wäre es ja mal total spannend wie wird die angenommen, wie funktioniert sie greift die EU-Ebene auch auf solche Anbieter wie ClickSafe zurück, die da schon Erfahrungen gesammelt haben.

00:15:54: Das ist für mich im Dunkelfeld.

00:15:56: weiß ich nicht ob das passiert oder nicht aber es war erst mal so ein Moment der Verwundung weil ich dachte naja, haben wir's schon und Ist das auch so?

00:16:02: das Wichtigste?

00:16:03: Weil wenn ich die App benutze habe ja zumindest schon einmal einen ganz großen Schritt bewältigt nämlich zu erkennen für mich selbst Es ist nicht okay dass ich betroffen bin davon.

00:16:15: Ich bin nicht falsch Und ich hole mir Hilfe.

00:16:21: Da knüpft die App einfach an Schritt zwei, wenn es überhaupt Schritt zwei ist an und nicht an Schritt eins sich mit dem Thema auseinanderzusetzen.

00:16:30: Das betrifft das miteinander.

00:16:31: vor Ort liegt aber möglicherweise auch daran dass ja auch grundsätzlich die Frage ist was kann U direkt beeinflussen, was kann über EU-Ebene sinnvoll gestaltet werden.

00:16:41: Es ist beispielsweise eher aussichtsreich wenn es um Plattformregulierung geht das auf EU Ebene zu tun und nicht auf einzelne Länder.

00:16:51: Da sind Einflussmöglichkeiten.

00:16:54: Wenn EU jetzt aber Die Bildungspolitik der jeweiligen Länder, die EU beeinflussen möchte sehe ich dadurch aus großen Grenzen.

00:17:02: Also jetzt Forderungen zu stellen in Richtung Lehrkräftekwalifizierung und Gestaltung des Unterrichts – das ist ja selbst innerhalb Deutschlands nicht so einfach weil es hier auf Bundessebene verortet ist.

00:17:12: Von daher auch die Frage woher kommt das Ganze?

00:17:14: Weshalb konzentrieren Sie sich zum Beispiel auf eine App?

00:17:18: ein Handlungsspielraum ist, den Sie haben und selbst aktiv gestalten können.

00:17:22: Und es nicht auf Worten auf dem Papier stehen bleibt und ab dem Moment dann die Verantwortung der einzelnen Länder- und Bundesländerdepartements oder wie auch immer sie sich nennen weitergeführt wird

00:17:34: letztendlich.".

00:17:38: Haben Sie so ein Leuchtturmprojekt, was sie eigentlich als Basis und Fundament nehmen?

00:17:43: Nämlich eine französische bereits bestehende App.

00:17:47: Ich weiß nicht wie sie jetzt ausgesprochen wird.

00:17:50: Die das Ganze sehr gut machen soll indem sie eben auch zusammenbindet im Prinzip und bündelt also dass man quasi Beweismittel darüber sichern kann etc.

00:18:01: Dass wir dann diese Strafverfolgung Weiterbildungsmöglichkeiten und so weiter.

00:18:05: Alles gebündelt in einer App anbieten, was ja auch ... Ich sag mal das klingt logisch, es klingt vernünftig.

00:18:12: Die Frage ist nur ein bisschen gut wird es auch genutzt?

00:18:15: Und das fand ich auch ganz spannend.

00:18:16: Wenn man sich dann die Download-Zahlen zum Beispiel von der entsprechender französischen App anguckt Dann reden wir hier über irgendwo über Zehntausend Ich denke mal quasi.

00:18:26: die Anzahl von Schülern und Schüleren In dem betreffenden Alter ist weitaus größer.

00:18:30: Allein schon in Frankreich muss man sich halt immer die Frage stellen, ja okay das steht und fällt am Ende des Tages damit dass es auch aktiv genutzt wird.

00:18:38: Und dann kann die App natürlich so gut sein wie sie will.

00:18:40: Sie muss halt dann auch in die Breite überhaupt angenommen werden.

00:18:43: also das fand ich auch noch mal einen Punkt.

00:18:44: bleibt spannend zu beobachten was passiert.

00:18:46: aber das sind so zusammen genommen wenn wir jetzt ein bisschen das Zusammenfass diese drei wesentlichen Punkte würde ich sagen die man da so ein bisschen rausstellen kann.

00:18:54: Spannend auf wenn man sich dann so ein bischen Mal entsprechende Kommentare so in den medien angeguckt hat.

00:18:59: es gab ein spannender netzpolitik artikel da auch dazu der gesagt hat naja das ist alles schön und gut aber da wird sehr du hast ja auch gerade erwähnt sehr stark auf plattform regulierung gestielt.

00:19:09: es wird sehr stark off diese kontentebene gegangen wo es eigentlich die beziehungsebene geht die dann nicht ein bisschen verloren und grade weil eben stichwort nächste folge damit zum klassen schädt gehen.

00:19:21: Ja, diese ganzen Cybermobbing-Prozesse vor allen Dingen zu achtzig Prozent im Klassenstädt zu beobachten sind.

00:19:26: Was ein privater Raum ist, der nicht weböffentlich auf Plattformen den großen Social Media-Plattform stattfindet?

00:19:32: Na ja was bringt es dann letztendlich?

00:19:35: also ist der Blick nicht vielleicht auch ein Stück weit und falscher Und das fand ich einfach auch spannend noch mal mitzunehmen auch für euch sich darüber Gedanken zum machen.

00:19:43: ja okay Ist es dass wirklich?

00:19:45: was davon ist positiv was davon is negativ?

00:19:48: Unter dem Sprich würde ich sagen, es ist erst mal positiv dass es das gibt.

00:19:51: Dass einfach des Augenmerk jetzt auch darauf gelegt wird auf Cybermobbing und das passt.

00:19:57: Problembewusstsein da ist auch in der Politik.

00:20:00: aber was konkret daraus erwächst ja das muss man beobachten.

00:20:04: so ist es erstmal eine Absichterklärung.

00:20:06: immer muss man genau weiter schauen wie das ist.

00:20:10: Ich denke auch gerade so an die Situation vor Ort.

00:20:13: Du hast ein Beispiel gerade erwähnt, dass jetzt so diese Ebene Cyber-Mobbing mit aufgenommen wird.

00:20:18: Und das ist gut, dass das passiert?

00:20:21: Es ist natürlich notwendig!

00:20:24: Ich frage mich nur – Ist es möglich überhaupt auf EU-Ebene da in der Entwicklung Schritt zu halten mit der technischen Entwicklung wenn wir an die Möglichkeiten von KI denken künstlicher Intelligenz und den Möglichkeiten, die sich ergeben neue Formen von Übergriffen im Bereich Cyber- Mobbing damit zu gestalten Vielleicht auch gleich noch mal überlegen.

00:20:46: Ist das was, dass kann die EU doch gar nicht so schnell weitergeben?

00:20:54: Das ist etwas, was vor Ort als erstes aufkommt.

00:20:57: Die Reaktionen auf der EU-Ebene sind ja eine Folge, du hast gerade geschildert von Vorfällen, die passiert sind und es ist eine Reaktion darauf.

00:21:05: D.h.,

00:21:06: ich als Lehrkraft, als Schulsozialarbeiterin sehe zuerst diese Entwicklung Und da hilft mir die EU-Ebene nur bedingt.

00:21:15: So gut und sinnvoll es ist, dass klar wird welche Relevanz es auch hat sich dem Thema anzunehmen.

00:21:20: Ich bin trotzdem eigentlich viel früher gefordert bevor eine EU aktiv werden kann und mir etwas mitgeben kann schon zu handeln.

00:21:27: Ähnliches betrifft auch die Definition von Mobbing & Cyber Mobbing.

00:21:31: ich habe vielleicht keine klare Definition davon aber ich muss trotzdem handeln.

00:21:39: Schülerin oder Schüler, ich sehe der Person geht es schlecht.

00:21:41: Mir fehlt jetzt die Definition.

00:21:43: ist das schon Mobbing?

00:21:44: Ich kann jetzt meine knappen Ressourcen darauf verwenden zu eruieren was ist da passiert und wann genau waren die Übergriffe und wann war der erste und wann War der letzte?

00:21:54: Und ist das ein Zeitraum der dem Merkmal von mobbing entspricht?

00:21:58: aber dann habe ich doch gar keine zeit mehr zu reagieren.

00:22:00: Und letzten Endes geht es dann, du hast gerade die Beziehungs- eben angesprochen ja eigentlich um diese Beziehung.

00:22:04: Ich erlebe Schülerinnen und Schüler ich kenne die Personen.

00:22:09: Ich kann in den Gesprächen recht schnell raus bekommen der Person geht's nicht gut und dann handle ich ob das jetzt per Definition Mobbing oder Cyber Mobbing schon ist.

00:22:17: Ob ich weiß wie sich Cyber Mobving definiert und ich schlage auch nicht nach in einer Lesehilfe der EU für die Arbeit unserer Zuhörenden vor Ort wahrscheinlich sekundär.

00:22:28: Das ist auf anderen Ebenen ganz wichtig, da Klarheit zu haben.

00:22:31: Wir haben über die setzliche Ebene gerade gesprochen aber vor Ort würde ich da empfehlen nicht so viel Zeit zu investieren in wissenschaftliche Grundlagen, Ursachenforschung sondern sehr pragmatisch schnell in Richtung Lösung zu denken und ins Gespräch zu gehen um zuzuhören und auch da das nicht nur im Rahmen von Notfällen zu tun hinzuschauen.

00:22:53: Wir hatten in der letzten Folge über die Digitale Sprechstunde an Schulen, die Social Media Sprechenstunde für Diggum gesprochen.

00:23:01: Das ist genau so ein Ort wo ich Tendenzen auch erkenne.

00:23:04: sowas wie wird KI zu Zwecken von Mobbing vielleicht gerade schon eingesetzt?

00:23:09: welche Relevanz hat es um dann viel schneller zu reagieren?

00:23:12: Es ist so ein bisschen auch, geht es einher mit der Entwicklung die gerade von unten an Schulen passiert.

00:23:18: Schule lernen zu verändern – das ist eine Graswurzelbewegung gerade, die ich zumindest meine wahrzunehmen an Schulen und da hilft einfach die Nähe, die Beziehungs-Ebenen unter regelmäßiger Austausch um da gut zu reagieren unabhängig davon ob Wissenschaft oder Politik dem in der Geschwindigkeit standhalten kann.

00:23:36: Ganz wichtiger Punkt.

00:23:38: Und du hast es jetzt ein bisschen da auch schon angesprochen, KI basiertes Cyber-Mobbing.

00:23:43: Auch da muss man erst mal zugutehalten okay das ist auch eine ganz wesentlicher Driving Force kann man sagen Zugfaktor hinter diesem Aktionsplan Cyber Mobbing gewesen.

00:23:53: auch das erkennen die an dass sehen sie da passiert was da ist richtig etwas im Fluss Und tatsächlich haben wir auch auf der Didaktor eigentlich gespiegelt bekommen.

00:24:02: Sowas wie vor allen Dingen sexualisierte Deepfakes sind teilweise schon im Klassenschat angekommen, das ist ein Problem.

00:24:09: Es gab ja zum Beispiel in Spanien zwei, dreiundzwanzig diesen recht medial breitrezipierten Fall wo es das auch unter Mitschülern eben gab, wo dann Eltern sich zusammengeschlossen haben um dagegen fortzugeben.

00:24:20: aber es gibt mittlerweile eben auch in vielen anderen Ländern entsprechende Fälle.

00:24:25: Wie gesagt, dass wird A oder steht hinter dem Aktionsplan ist auch ein wesentlicher Zugfaktor.

00:24:32: Erst mal auch positiv zu begrüßen, dass das angekommen ist diese dynamische Entwicklung die wir mit KI eben beobachten und vielleicht gehen wir da jetzt auch nochmal tiefer so ein bisschen rein.

00:24:43: was ändert sich denn jetzt?

00:24:45: Mit KI mit generative KI mit deep fake Technologie Das war ja eben auch wieder Verweis auf die Eingangsmoderation eine Frage die uns entgegen gebracht wurde ganz konkret für Mobbing-Prozesse.

00:24:57: Es sind einfach neue Formen von Mobbing möglich, DeepFake Technologie bedeutet ja... Auch da gibt es keine einheitliche Definition!

00:25:05: Wir

00:25:06: haben das Problem überall?

00:25:07: Ja!

00:25:10: Da gehe ich auch nicht in die Tiefe.

00:25:11: aber um einen grob Eindruck zu geben Die technische Möglichkeit mittels KI Bildmaterial, also Fotos oder Videos so zu manipulieren dass ich Personen etwas sagen und tun lasse was sie niemals gesagt oder getan haben.

00:25:27: Das heißt das Ergebnis ist ein Video oder ein Bild das täuschend echt wirkt.

00:25:30: diese Täuschungsabsicht es liegt ihm auch immer nennt zugrunde.

00:25:33: Ich habe da ein Bild von einer Person die macht irgendwas die tut irgendwas hat sich aber nie getan.

00:25:38: Und darüber kann man schon ohne in irgendwelche Definitionen zu gehen und sich damit auseinandersetzen zu setzen, erkennen dass das viel Raum für Mobbing bietet indem ich beispielsweise eine Klassenkameradin oder einen Klassenkameraden in einer sexualisierte Darstellung manipuliere und das passiert auch nicht selten.

00:25:56: Tatsächlich ist es so, dass etwa je nach Studienlage aber Die Tendenz ist ziemlich einheitlich.

00:26:04: Der allergrößte Teil, etwa ninety- acht Prozent der Deepfakes die im Netz kursieren pornografische Deepfake sind.

00:26:11: sehr häufig sind davon betroffen bekannte Persönlichkeiten Wir zum Beispiel Influencerinnen und Influenzer, Schauspielerinnen und Schausspieler.

00:26:23: Musikerin und Musiker wobei ich jetzt fast fälschlicherweise die männliche Form dazu verwende denn zu neunundneinzig Prozent handelt es sich um Abbildung von Frauen.

00:26:32: Ursprung liegt vielleicht auch so ein bisschen darin dass man in der Anfangszeit viel Bildmaterial benötigt hat um das ganze herzustellen.

00:26:39: Das Ganze hat sich aber inzwischen geändert.

00:26:40: Es reicht ein einziges Bild sehr täuschend echt wirkenden Deepfake zu erstellen.

00:26:47: Das heißt, ein Social-Media-Profil Einbild im Klassenchat was irgendjemand von mir geteilt hat.

00:26:51: und schon ist die technische Grundlage gegeben einen Deepfac zu erstellten.

00:26:55: gibt man jetzt zum Beispiel Diepnut ein also dieses es eine sexualisierte Darstellung im Bereich Deepfakes bei Google.

00:27:02: dann kommt man auch direkt über die ersten Suchergebnisse zu Apps, mit denen man ohne jegliche fachliche Kompetenz ganz einfach ein Diebnot erstellen kann.

00:27:13: Also es braucht kein Wissen Es braucht kein Geld.

00:27:15: Das Ganze ist kostenlos und es braucht inzwischen noch nicht mal mehr viel Bildmaterial.

00:27:20: Und das bedeutet dann dass von den pornografischen Inhalten Nicht nur vorwiegend bekannte weibliche Persönlichkeiten betroffen sind sondern auch reale Personen die ich kenne.

00:27:33: Ich finde ganz interessant, dass dieses Thema meiner Einschätzung nach gerade deutlich mehr Aufmerksamkeit bekommt.

00:27:42: Vielleicht ist es auch wieder Aufmerksamkeitslenkung weil wir uns damit intensiver beschäftigt haben.

00:27:47: über die Dedakter und die Rückmeldung Kommen überall Berichte auf von betroffenen Personen.

00:27:56: Jungst war es jetzt gerade eine bekannte Persönlichkeit, Nadine Brady eine ganz bekanne deutsche Influencerin.

00:28:01: Bob Lume hat darüber berichtet dass sie öffentlich darauf eingegangen ist das von ihr sexualisierte Deep Fakes die Runde machen.

00:28:11: nur falls ihr euch wundert dass wir an der Stelle nicht den Fall rund um Colleen Fernandez ansprechen hier eine Anmerkung der Redaktion Wir bitten euch zu berücksichtigen, dass die Geschehnisse zum Zeitpunkt unserer Aufnahme noch nicht bekannt waren.

00:28:24: Die Schauspielerin und Moderatorin wirft ihrem Ex-Partner Christian Ulmen unter anderem vor jahrelang sexualisierte Deepfakes von ihr erstellt und verbreitet zu haben.

00:28:34: Seitdem wird in Deutschland und auch darüber hinaus debattiert wie man diesen neuen Formen von digitaler Gewalt begegnen kann – auch strafrechtlich!

00:28:43: Aber du hast es gerade auch schon so ein bisschen gesagt, Lehrkräfte und Schulsozialarbeiten haben uns das auch bei der Didakta gesagt.

00:28:50: Das fand ich besonders bemerkenswert weil wir haben eine offene Frage in den Raum gestellt nämlich wo begegnen euch Deepfakes?

00:28:58: Bei euren Schülerinnen und Schülern.

00:29:00: Wo war das Thema?

00:29:02: was hat deren digitale Lebenswelt mit Deepfake zu tun?

00:29:06: und es kam keine einzige Aussage zu Desinformation, weil in dem Kontext ist es viel häufiger kommuniziert worden über die Medien.

00:29:14: Sondern tatsächlich ausschließlich das.

00:29:15: bei uns gab es reale Fälle von Schülerinnen, die in sexualisierten Darstellungen gezeigt wurden und dieses Bild hat unglaublich schnell die Runde gemacht.

00:29:25: Und auch da denke ich gerade nochmal so ein bisschen drei Schritte zurück hin zur Definition von Mobbing.

00:29:31: Wenn wir sagen, Mobbing muss über eine Dauer von X erfolgen damit das Mobbing ist.

00:29:36: Bin ich mir gar nicht so sicher ob nicht die DeepFake-Technologie das Ganze auch verändert?

00:29:41: Stellen wir uns vor... Ich bin Schülerin in Klasse sechs und ein Klassenkamerad erstellt einen DeepNude über eine App und die verbreitet sich an der Schule.

00:29:51: Dann ist das ein Übergriff gewesen Und es im Kontext Mobbing erfolgt um mich zu diffamieren im schlechten Licht darzustellen.

00:29:59: wie auch immer dann war das eine Handlung, ein Übergriff.

00:30:04: Der wirkt aber unglaublich lange nach weil selbst wenn die von dieser Person oder der Gruppe keine Übergriffe mehr ausgehen sollten so ist dieses Bild nicht mehr zu löschen.

00:30:11: es verbreitet sich rasant schnelles erreichende ganz große Öffentlichkeit.

00:30:15: dass ist ja auch das was Cybermobbing im Allgemeinen so brisant macht und diese übergriffe müssten doch meine Einschätzung nach gefühlt immer wieder als neue über griffe empfunden werden.

00:30:25: immer wieder wenn ich sehe irgendwo ist dieses bild aufgetaucht.

00:30:28: Ich werde vielleicht angeschrieben, weil persönliche Daten von mir in dem Zusammenhang preisgegeben wurden.

00:30:33: Sind das doch empfunden vermutlich immer wieder neue Mobbing-Übergriffe?

00:30:36: Auch wenn sie vielleicht gar nicht im Kontext Mobbing geäußert wurden, irgendein fremder Mensch schreibt mich an wegen meinem sexualisierten Bild dann ist es keine Mobbingintention.

00:30:45: aber es muss sich doch

00:30:46: für mich... Die Wirkung mit!

00:30:47: Genau.

00:30:48: ...muss ich die gleiche Wirkung doch entfalten, vermute ich auch.

00:30:51: da wäre es interessant, fachlich wissenschaftlich noch mal mehr reinzuschauen und ich hoffe da bewegt sich auch einiges in nächster Zeit.

00:31:00: Aber ich glaube diese Dauer von Mobbing ist als Merkmal nicht mehr allzu hilfreich oder aussagekräftig.

00:31:09: vor dem Hintergrund der KI-Technologie Ja,

00:31:11: aber ein ganz wichtiger Punkt auch noch mal was du sagst ist nicht genau das.

00:31:14: Also dass wir schon so ein bisschen auch medial so eine Schieflage haben in der Betrachtungsweise von Deepfakes.

00:31:19: Das ist hauptsächlich immer um Desinformationen und sagen wir mal politische Manipulationsversuche damit geht die wir auch gar nicht in Abrede stellen wollen.

00:31:28: Dass es natürlich auch ein ganz wichtiges und drängendes Thema ist.

00:31:31: Aber in diesem Kosmos hier gerade und auch wenn man sich die Prävalenz also die Häufigkeit generell anschaut von DeepFake Material naja das is meistens Also wirklich durch die Bank sexualisierter Content, der entsprechend gerade auch bei Cybermovement-Prozessen eine Rolle spielt.

00:31:45: Was wir immer noch einschränken sagen müssen also das ist ja auch ein bisschen das was... Das ist unser Eindruck jetzt da passiert mehr und es wird auch durch erste Daten eigentlich gestützt haben uns auch nochmal angeschaut.

00:31:57: also da gibt's tatsächlich erste laufende Forschungsprojekte zum Beispiel von UNICEF zu U. Das sind aber alles.

00:32:03: dann Schätzdaten erstmal.

00:32:05: Jüngst ist diese Dunkelfeldstudie Lesubia rausgekommen, veröffentlicht eben quasi staatlicher Seite jetzt eben die das Dunkelfels ein bisschen sich angeschaut hat digitaler Gewalt.

00:32:17: Aber auch da wurden eben diese sexualisierten Deepfakes, die für Mobbing eingesetzt werden nicht als eigenständige statistische Kategorie erfasst.

00:32:24: Das heißt das ist dann subsumiert unter anderen Kategorien bildbasierter sexueller Missbrauch.

00:32:30: Da fallen aber ganz andere Dinge ja auch noch drunter.

00:32:33: und will sagen es ist schwierig jetzt an der Stelle zu sagen wie häufig, wie verbreitet ist dieses Problem insbesondere eben unter jungen Menschen und an Schule?

00:32:44: viel von den Indizien, die wir so mitbekommen haben, weisen aber darauf hin.

00:32:49: Da ist was im Fluss und es nimmt einfach zu.

00:32:51: Und deswegen ist es das Wert auch weiter in Ernst zu nehmen oder immer ernster zu nehmen.

00:32:55: So müssen wir das eigentlich sagen genau.

00:32:58: Und auch eine Frage, die uns tatsächlich ja auch schon begegnet ist, die ja eigentlich die virulenteste ist.

00:33:03: Moment mal wo ist das denn?

00:33:04: Aber dann mit der Rechtslage.

00:33:05: Was kann ich denn jetzt da eigentlich tun?

00:33:08: Und da können wir auch noch mal ganz kurz eigentlich, weil wir sind jetzt auch keine Juristen und Juristinnen haben da jetzt keine Fachexpertise.

00:33:14: Aber soweit wir jetzt vorgedrungen sind muss man immer sagen okay es handelt sich dar stand jetzt immer noch um so einen lückenhaften Graubereich.

00:33:23: strafrechtlich müssen aber dazu sagen genau das was du vorhin auch schon sagt ist gibt ja Tatbestände wie Beleidigung Verläumdung

00:33:31: usw.,

00:33:32: die betroffen sein können über die man dann eben argumentieren kann.

00:33:35: Es passiert aber noch viel mehr gerade, und das fand ich auch sehr spannend.

00:33:38: Also es soll eine Anpassung geben des Strafgesetzbuch-Paragraphs, wo wirklich diese Verletzung von Persönlichkeitsrechten durch digitale Fälschungen nochmal dezidiert aufgenommen werden soll damit es eben nicht nur wie bisher um reale Bildaufnahmen geht.

00:33:54: Und noch eine Anmerkung der Redaktion zum Zeitpunkt dieser Ergänzung.

00:33:57: heute ist der fünftzehnte April.

00:33:59: zwanzig sechsundzwanzig liegt ein Entwurf für ein digitales Gewaltschutzgesetz vor.

00:34:05: Dieser befindet sich zur Zeit in der Ressortabstimmung der Bundesregierung und wird ziemlich kontrovers diskutiert.

00:34:11: Während einige von einem überfälligen Schließen von Schutzlöcken sprechen, halten andere den Entwurf für unzureichend.

00:34:18: Kritikerinnen waren zudem vor Schnellschüssen in der Gesetzgebung oder aber auch vor einem zu einseitigem Blick auf rechtliche Lösungen.

00:34:27: Fakt ist die EU hat bereits im Mai zwanzig vierundzwanzig eine Richtlinie verabschiedet.

00:34:32: Diese ordnet die nicht einvernehmliche Weitergabe von intimem oder manipuliertem Material als strafbares Cybergewalt ein.

00:34:39: Die Mitgliedstaaten müssen diese Vorgaben bis Mitte twenty-sevenundzwanzig in nationales Recht umsetzen.

00:34:46: Wir beobachten also gespannt, die weiteren Entwicklungen.

00:34:49: Und gleichzeitig ist auch in der Mache so'n geplantes Gesetz gegen digitale Gewalt was so eine Art zweiter Versuch einer rechtlichen Antwort ist, wo dann die Rechte der Betroffenen gegenüber vor allen Dingen Plattformen eben gestärkt werden soll.

00:35:03: Was Auskunftrechte angeht?

00:35:04: Was gerichtliche Löschungen, Accountsperrung usw.

00:35:07: angeht will sagen es passiert da einiges auf dem Gebiet.

00:35:10: aber da jetzt so ne verbindliche Antwort zu geben naja wie is das als Betroffener?

00:35:17: Das ist gar nicht so einfach eben aktuell.

00:35:23: Was bedeutet das für Schule?

00:35:27: Es ist ja verständlich, dass Rechtsprechung der Realität hinterherhinkt.

00:35:30: Denn erst einmal muss etwas in Realität gehäuft passieren damit es dazu entsprechende Gesetze gibt.

00:35:38: Das bedeutet aber gleichzeitig das sich alle Fachkräfte an Schule in einem rechtlich unsicheren Bereich bewegen und sich da vielleicht manchmal Handlungsunsicher fühlen.

00:35:46: Gegenüber den Schülerinnen und Schülern... Ist es schon so eine Sache wenn man aufklären möchte?

00:35:52: Wobei man da gar nicht mal unbedingt tief in die strafrechtlichen Details von Deepfakes gehen muss, sondern dadurch aus einfach auf das höchstpersönliche... Auf die Aufnahme im höchster persönlichen Lebensbereich, recht am eigenen Bild etc.

00:36:05: gehen kann und überhaupt da erst einmal aufklären dass es sich um Straftatsbestände handelt denn da fehlt allein auch da schon das Wissen.

00:36:11: Schwieriger sehe ich's in der Begleitung oder Intervention bei der Frage können wir das zur Anzeige bringen?

00:36:17: Ich würde aber immer dafür plädieren durchaus zu versuchenden Erfahrungen zu bringen, denn ich glaube das kann man selbst gar nicht beurteilen.

00:36:24: Ist es jetzt in einem strafrechtlichen Kontext eingebettet?

00:36:27: Ist das Bild oder das Video an sich strafrechlich relevant?

00:36:31: Vielleicht um da auch so ein bisschen gleich zum Ende nochmal zu kommen, wo man ja auch sehr schnell quasi einen Schnellschuss machen könnte wäre er zu sagen okay Ist nicht das, was jetzt breit diskutiert wird in den Medien?

00:36:49: Handyverbot an Schulen also der privaten Nutzung und die viel größere Debatte um Social Media Verbote?

00:36:56: ist das nicht eigentlich die Lösung für Cyber Mobbing.

00:36:58: Und auch entsprechend für sexualisiertes deepfake basierte Cyber Mobging?

00:37:02: sind wir dann nicht fein raus.

00:37:03: vielleicht da noch ganz kurz zu wie siehst du dass?

00:37:07: ich sehe das weiterhin kritisch.

00:37:08: also es könnte kleine Effekte haben auf Mobbing und auf Cyber-Mobbing, aber die sehe ich als wirklich sehr klein an.

00:37:17: Da galoppiert eigentlich die Realität an uns vorbei.

00:37:19: Wenn wir zum Beispiel über den Aspekt sprechen naja dann können ja nicht mehr so viele Fotos aufgenommen werden in der Umkleidekabine Die kompromittieren sind.

00:37:28: erstens bezweifle ich das schon denn es ist ein Raum da sind die Erwachsenen nicht.

00:37:30: Das ist unkontrollierbar Und ich kann mir vorstellen dass es da erst recht stattfindet.

00:37:35: Aber selbst wenn händis eingeschlossen sind und keine zwei Händis gäbe und keine dritte händies Brauche ich ja gar keine Aufnahme mehr in der Umkleidekabine, um ein solches Bild zu erstellen?

00:37:43: Weil ich brauche einfach nur das Bild von der Klassenfahrt.

00:37:47: Deswegen ist dieser Punkt für mich leider ausgehebelt.

00:37:51: Gleichzeitig ist es so dass Mobbing-Übergriffe ja in der Schule im direkten Gegenüber stattfinden.

00:37:55: Ich glaube nicht, dass der Großteil der Mobbing Angriffe über dem Klassenchat während der Schulzeit gekommen sind was mit dem Handyverbot an Schule... nicht ganz ausgeschlossen wäre, aber zumindest reduziert wäre.

00:38:07: Da kommen

00:38:07: ja eh direkt.

00:38:08: die Person kann sowieso nicht weg.

00:38:10: Anna Wagner ist wunderbar darauf eingegangen.

00:38:11: es findet an Schule statt weil da muss ich sein und da kann ich mich demnich entziehen.

00:38:15: Die Person ist sowieso da Ich brauche den Klassen Chat nicht Und ich brauche anderes nicht.

00:38:20: Also auch da sehe ich wenig Möglichkeiten.

00:38:24: Ja und beim Social Media Verbot Sind wir wieder so ein bisschen.

00:38:27: mein Punkt wo findet das statt?

00:38:29: Ja es findet Möglicherweise über Social Media statt.

00:38:33: die Gewalt, die mir im Bereich Cyber Mobbing begegnet.

00:38:37: Aber vor allem doch im Klassenchat.

00:38:39: und wenn wir über Social-Media Altersgrenzen sprechen ist in der Regel WhatsApp als Plattform gar nicht mit drin.

00:38:44: das heißt den Klassenchat wird es weiterhin genauso geben Und auch da werden ja trotzdem einige sich nicht an die altersbegrenzung halten bei den social media Plattformen.

00:38:55: also Ja, das heißt gar nicht dass ich es nur schlecht finde.

00:38:59: Das zu tun aus anderen Gründen.

00:39:00: wir hatten dazu auch Folgen gemacht.

00:39:01: die Leopoldina Folge so im Bereich Social Media Beschränkungen zum Beispiel hat den Bereich Social media Altersgrenzen ein bisschen tangiert inhaltlich vor allem aber Die folge zum thema smartphone verbot an Schule.

00:39:14: Aber weiterhin sehe ich anderes als wichtig an nämlich Medienbildung vor Ort und im Gespräch zu sein mit den jungen Menschen.

00:39:20: Ja, und ich finde das schließlich auch wunderbar der Kreis dieser Folge.

00:39:23: Weil wir haben mit der Schwierigkeit der Definition von Mobbing begonnen und sind jetzt eigentlich geendet mit der Schwierigkeit der definition im Falle von Social Media verboten von ja Moment.

00:39:33: was sind dann die Social-Media-Plattformen?

00:39:36: Sind das Messengerdienste oder nicht?

00:39:38: Also wir sehen... Die Definitionsfrage muss man eigentlich überall stellen, die ist überall hochrelevant.

00:39:44: Ja ich würde sagen damit kommen wir heute so langsam zu einem Ende aber nicht ohne euch noch mit ja ein paar Tipps und und Hilfen unsererseits zu entlassen.

00:39:54: vielleicht magst du da nochmal eben ganz kurz übernehmen was haben wir im Bereich Cyber Mobbing alles noch zu bieten?

00:40:00: Sehr gerne!

00:40:01: Wir haben einiges von ganz klein bis ganz groß denn Ja, bis solche Vorgaben in der Praxis ankommen etc.

00:40:07: wird noch viel Zeit vergehen.

00:40:09: und das wir haben gerade gemerkt auch nicht dass alle Heilmittel sein.

00:40:13: Das heißt es kommt darauf an was kann ich vor Ort tun als Lehrkraft oder als Schulsozialarbeiterin oder andere Fachkraft an Schule?

00:40:21: Wir wissen um die knappe Zeit, deswegen setzen wir an mit forty-fünf Minuten.

00:40:24: Das sind Unterrichtsempulse, die wir entwickeln, die eine Methodik mitgeben wie ich das im Rahmen von einer Unterrichtsstunde aufgreifen kann.

00:40:31: Beim Thema Mobbing wird es vermutlich eher die Klassenlehrkraft sein, die so ein Thema aufgreift oder aber Schulsozialarbeit.

00:40:37: Das wäre dann eher nicht so passend für den Fachunterricht.

00:40:40: Wobei, für Ethik gibt es euch auch Unterrichtsfecher wo das passt.

00:40:44: Da haben wir uns an einen Unterrichtsempuls gesetzt der den Fokus die Macht der Zuhörenden aufgreift.

00:40:53: Falls ihr die Wissensfolge mit einer Wagner nicht gehört habt, hört zu.

00:40:56: Dann versteht ihr auch warum wir uns das vorgenommen haben?

00:40:59: Gerne

00:40:59: nochmal reinschauen, wer es noch nicht

00:41:00: getan hat!

00:41:00: Sprechenunterrichtsimpuls greift sich aus einem etwas komplexeren Themengebiet ein Einzelaspekt raus.

00:41:05: den mehr schaffe ich ja auch einfach in forty-fünf Minuten nicht.

00:41:09: Da das Ganze aber auch ganzheitlicher gedacht werden sollte, haben wir eine Unterrichtseinheit in der Dauer von vier mal fünfundvierzig Minuten etwa entwickelt.

00:41:18: Da hat das pädagogische Landesinstitut Rheinland-Pfalz uns bei der Entwicklung unterstützt mit ihrer pädagogischen Expertise.

00:41:24: Das war ganz fantastisch!

00:41:26: Und da gucken wir uns das Thema Mobbing erstmal grundlegend anschauen, was sind eigentlich Merkmale von Mobbing?

00:41:31: Was grenzt Mobbing vor normalem Streit ab.

00:41:34: Was bedeutet Cyber-Mobbing?

00:41:36: Welche Rollen gibt's im Mobbingprozess?

00:41:37: Welcher Phasen gibt es im Mobingprozess?

00:41:39: und gehen dann auf die einzelnen Gruppen, die bei Mobbing eine Rolle spielen nochmal genauer ein?

00:41:45: Im ersten Schritt schauen wir warum passiert das Ganze überhaupt?

00:41:49: Was bringt die Person dazu so zu handeln wie sie handeln fühlen sich Betroffene.

00:41:54: Wir schauen auf die betroffenen Ebene, wir schauen auf den Ebenen derer, die maßgeblich am Mobbing an den Übergriffen beteiligt sind, also die Handlungen ausüben und wir schauen aber auch noch mal auf die Zuschauenden denn sie haben eine aktive Rolle im System, aber auch auf Lehrkräfte- und Schulsozialarbeit.

00:42:14: Und dann gucken wir im nächsten Schritt was könnten wir tun um Mobbing?

00:42:18: zu verhindern, im Vorfeld aber auch entstehende Mobbing-Prozesse möglicherweise zu beenden.

00:42:25: Und gucken uns da auch entsprechend nochmal die Rollen an vor allem die Zuschauerinnen und die Lehrkräfte und Schulsozialarbeitenden.

00:42:33: Ja!

00:42:34: Und last but not least haben wir noch das Mentorenprogramm?

00:42:36: Gar nicht groß.

00:42:37: Das Mentoren-Programm bei dem durchaus noch mal eine ganz wichtige Ebene hinzukommt nämlich die Ebene der gleichaltrigen Mentoren Programm sagt schon Anschule werden junge Menschen vorwiegend der Klassenstufen acht bis neun ausgebildet als Ansprechpartnerinnen für die Jüngeren ihrer Schule.

00:42:53: Die bekommen von uns auf der online-ebene Inhalte, mit diesem Kurs inhalten können Schulsozialarbeiter oder Lehrkräfte vor Ort ihre AGs oder den Wahlpflichtunterricht mit den Mentoren umsetzen und wenn ihr ein Thema bearbeitet haben gehen sie in jüngere Klassen oder machen auch eine Aktion auf dem Pausenhof dazu oder Ähnliches und vermitteln da das Wissen von nahezu Gleichaltrigen zu Gleichaltregen.

00:43:18: Denn wir haben vorhin darüber gesprochen, es passiert so viel und erst mal kommt's in der Realität an.

00:43:22: Und wo kommt das als Erstes einmal den jungen Menschen?

00:43:25: Wir haben den besten Blick darauf.

00:43:27: wie spielt vielleicht KI gerade schon eine Rolle?

00:43:29: Wo passiert was?

00:43:30: Wie fühlt sich etwas an und können dadurch nochmal eine Perspektive einbringen die wir als Erwachsene gar nicht haben können oder die uns mit Latenz erreicht und die wir dann vielleicht auch eher auf einer theoretischen Ebene begreifen.

00:43:44: Genau.

00:43:44: Und diese Expertise findet da ganz viel Raum, weil Schuljahres füllend und sehr zentral ist unter anderem das Thema Klassenschat.

00:43:52: Das ist der erste Klassenbesuch den Sie in der Regel machen.

00:43:55: aber dann auch das Thema Mobbing.

00:43:57: ja

00:43:58: super ich glaube wir können das zusammenfassen.

00:44:01: ihr findet bei uns Drei Formate quasi genau zu dem Thema Mobbing auch unter anderem.

00:44:06: Also schaut gerne bei unserem Campus vorbei, unserer digitalen Lernplattform.

00:44:10: dort ist alles zu finden und auch in den Show Notes entsprechend verlinkt Ja!

00:44:14: Und ich würde sagen damit packen wir's.

00:44:16: Vielen Dank Vera und bis zum nächsten Mal.